MS Crossroads -parlamentti

MS Crossroads -parlamentti
http://mscrossroads.org/cgibin/YaBB.cgi Hoito >> Oireiden hallinta >> Kognitio - älyllinen heikentyminen http://mscrossroads.org/cgibin/YaBB.cgi?num=1134137726 Aiheen aloittaja great Pvm 09.12.2005 - 16:15:26

Aihe: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja great Pvm 09.12.2005 - 16:15:26

Tuolla Saija Varjusta koskevassa ketjussa otettiin taas esiin sairauden mukanaan tuomat kognitio-ongelmat.
Selailin vanhoja juttuketjuja vuosien takaa. Aiemmin aihe oli tulenarka, ja helposti syntyi riitoja. Olisin vionut jonkun ketjun noukkiakin esiin, mutta niissä oli liikaa oia juttuja, että voisi tuntua omahyväiseltä.

Mielenkiintoisesti kehitys kognitiolöydösten kanssa on edennyt. Sairastumisvaiheessa (1998) prosentti oli 30, nyt jo viralisetkin lähteet ovat 60 %:ssa, fMRI-kuvauksissa 80 %:lla oli muutoksia verrokkeihin.

Jos lähtötaso on hyvä, siitä on varaa tulla alaspäin ennen kuin on dementoitunut. Alzheimeriin verrattuna MS etenee silti hitaasti, ja aivojen plastisiteetin vuoksi on mahdollista ottaa käyttöön tervettä kapasiteettia.

Maskun Päivi Hämäläisen (huomasittehan, että hän nykyisin neuropsykologian dosentti Turun Yliopistossa) mukaan noin 10 %:lle ms-potilaista tulee vaikea dementia. MS ei ole dementialta suojaava sairaus, kun parantuneen terveydenhuollon ansiosta ms-potilaat elävät pidempään, tulemme taatusti etenemään dementiatilastoissa.

Terveestä väestöstä kai noin 30 % arvioidaan dementoituvan 80 vuoden iän saavutettuaan. Kun ms-potilaalla on jo ennen vanhuutta niin paljon plakkia nupissaan, niin vanhemmiten varmaan iskee dementoitumine (muistihäiriö on vielä lievä ilmaisu).

Koska olen tutkitusti TYHMÄ uskallan tällaista sanoa. Parlamentissahan on vaan viisaita, muistaakseni vain Santtu ja Hanna ovat tunnustaneet kognitiiviset ongelmat. Eli muussa ms-populaatiossa 60%, Parlamentissa vain promilleja. Mikä taas todistaa sen, että me ollaan niin fiksuja ;D

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja pimpula Pvm 09.12.2005 - 17:20:18

Ja tuohon on kyllä ihan pakko tunnustaa että ainakin minulla on kognitiivisia ongelmia. Ja nimenomaan niin, että vielä vuosi sitten en niitä havainnut mutta selkee muutos tän ekan mäsävuoden aikana; unohdan asioita ja on vaikeampi pitää langat käsissä jos vireillä on useampi projekti yhtäaikaa. Toistaiseksi kuitenkin riittävä määrä muistilappuja on turvannut töiden sujumisen...

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Fanny Pvm 09.12.2005 - 18:10:18

Viimeisen vuoden aikana on tullut kognitiivisia oireita; muisti on todella huonontunut. Kaikki asiat pitää kirjoittaa moneen eri paikkaan lapuille, muistilapuilla on kumma tapa kadota.

En tiedä, mihin oireisiin taas kuluu sellainen oire, että multa on puhti kadonnut. En ole enää tehokas missään lajissa. Tunnen itseni saamattomaksi kaikissa asioissa.

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Shona Pvm 09.12.2005 - 19:02:35

Fanny: mä luulen, että puhdin katoaminen tai huononeminen kuuluu fatiikkiin, jota on monenlaista. Ainakin mulla se johtuu siitä. ???

http://www.positiivarit.fi/joulu/

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Fanny Pvm 09.12.2005 - 20:05:51

09.12.2005 - 19:02:35:

Fanny: mä luulen, että puhdin katoaminen tai huononeminen kuuluu fatiikkiin, jota on monenlaista. Ainakin mulla se johtuu siitä. ???

http://www.positiivarit.fi/joulu/

Kiitos shona vastauksestasi. Fatiikki on todella tullut kuvioihin mukaan viimeisen vuoden aikana. Aloitin tuon A/A Formulan kokeilun keskiviikkona, jännä nähdä, onko sillä toivottua vaikutusta. Vielä ei mitään mullistavaaole tapahtunut.

Kiitos myös tuosta positiivarien linkistä. Synnynnäisenä positiivarina huomaan nykyisin olevani joskus vähemmän positiivinen ja antavani tälle sairaudelle periksi liian helposti. Muistutus elämän jatkumisesta tekee hyvää!

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Metusalem Pvm 09.12.2005 - 23:47:34

Vuos mäsää takana .......ihan samanlaista ku pimpulalla ja Fannylla......

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Santtu Pvm 11.12.2005 - 11:07:44

Joo, muistan ku eilisen sen perskeleen pyörityksen kognitiivistä vaikeuksista mitä oli. Tietty ite vielä tienny et ois päässä jotain vikaa..oli vaan eri hankalaa, ku piti tehdä lasten vaatekaappien oveen lista, että mitä sen pitää pukee päälle, ku ne lähtee tarhaan.
Elävästi muistan senki kerran, ku olin kotona, petasin petiä, ja puhelin soi, no sitte puhelu ku päätty eikä muistanu mitä oli tekemässä..kiersin ympyrää, etsiessäni arvoitusta 'mihin mä jäin'. Tuli pari tuntii spiidattuu ja pelkäs ihan pirusti että on taatusti seonnu... :(

Onneks sitte sai tietoa Maskusta ja lekureilta että vaikka on tämä kuuluisa lepposa vaivaton muoto taudista, niin kyllä se helpotti kummasti ku sai sanoo että oon tyhmä oikeesti.

Ankarasti se nyki ku duunit kärsi ja sittehä siitä eläkkeelle, mut nyt on sitä aikaa järkkää asiat hosumatta ja ilman ressiä silleen, et voi ihan rauhassa tyhmäillä. Tai, no, eipäs valehdella, mulla kävi tossa nelisen päivää seuraava keikka:

Olin tekemässä pojalle (11v) sellasta 'live on' kansiota..missä on kaikkia kuvia siitä asti ku se on syntyny, synttärikortteja , valokuvia ja kaikkee mitä mä oon raahannu mukanani..No lähdin sitte vintille hakeen sitä laatikkoo mis on pojan kaikki nää kamat. avasin sen, ja siel oli sellane pikkanen nallukka, joka haisi ihan siltä ku se oli vauvana...Haluin tietty haistaa lähempää, ja kas, se oliki täynnä neuloja ! Funtsasin vähän ajan päästä, että onpas sitkee roska silmässä, ja oli muuten hiukka häijyn näköstä ku silmämunas roikku neula :o
No irti se vaan, ku eihä se missää tuntunu..no sen verta kuitenki vähän ajan päästä alko särkee, ja silmä tulipunanen...Soitin terkkarille että mitäs nyt, nii sanovat laita siite joku lappu ja lähe päivystykseen näyttään.
Näin tein, mutta toinen nappula pitää syöttää ennen ku lähtee tunneiks jonottaan mihinkään; ranskalaisia ja nugetteja uuniin, voila !
Hassu vaan, että sitte syvyysnäkö kärsii ku yhel silmäl pitää tuijotella, nii johan sitte sain sellasen miehen mentävän palovamman käsivarteen,kun nostin sitä peltiä uunista.
Au!
Et sit oli jo saldo 2 terkkarille lähtiessä. Paska keikka mut tulipahan tehtyy, niinko faija vainaa ois sanonu. Ja ajattele, mä en ees kännipäissäni saa näin mokattuu..johtunee kognitiivisestä tyhmyydestä sitte taas tääki.

:D

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja luossa Pvm 11.12.2005 - 17:03:34

Mä olen juuri kognition puolesta eläkkeellä. Mut en mä tyhmäksi itseäni tunne, pois se. Tunnen monia alansa huipputietäjiä jotka ovat mielestäni todella tyhmiä. Hitaammaksi olen tullut, ja tarkkaavaisuun on kärsinyt. uuden oppiminen on työlästä ja joidenkin asioiden jopa mahdotonta. So what! Sitten tehään hotain muuta. Eniten olen oppinut juuri kaikkien vaikeuksien kautta sekä virheistä. Mutta faktaa se on, jotta voimille nämä kognition ongelmat ottaa. Ja sitten vielä se sama vanha virsi. "Kun nuo muutkin ymmärtäisivät..."

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Gemini69 Pvm 11.12.2005 - 22:29:09

Mulla ei oo vuottakaan tätä tautia takana ja olen jo saanut lempinimen mieheltäni;"pilkkupää" :)
Hyvähän se on niinkauan kun itse tajuaa unohtelevansa.Toisaalta siitä kärsii, kun kokoajan antaa itsestään tyhmän kuvan.. :-[

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja irma Pvm 12.12.2005 - 16:03:40

[quote author=great lKoska olen tutkitusti TYHMÄ uskallan tällaista sanoa. ;D[/quote]

Enpä menisi väittämään että great on tyhmä. Vaikka unohtelemme ja teemme tyhmyyksiä, joista saisi koottua hupaisan kirjan, niin olemme juuri niin järkeviä ja älykkäitä joksi olemme kehittyneet. Jos jokin toiminto tökkii niin kompensasatiota peliin toisaalla (ne muistilaput jotka on aina hukassa!!!). On parempi että suuri yleisö ei pidä ms-tautiin sairastuvaa älyllisesti vajaana vaikka se joskus onkin ihan tomppeli. Minkäs sille voi jos piuhat ei toimi päässä juuri sillä hetkellä. Eikä tässä aleta odotella dementian puhkeamista, nautitaan järjen lahjoista.

PS. Joko olette kokeilleet SODUKOa joita ilmestyy jo joka lehdessä. Kuulin itsenäisyyspäivänä siitä ja viikonloppuna testailin. Hyvää aivojumppaa meikäläiselle.

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja elisabet Pvm 12.12.2005 - 23:14:42

12.12.2005 - 16:03:40:

On parempi että suuri yleisö ei pidä ms-tautiin sairastuvaa älyllisesti vajaana vaikka se joskus onkin ihan tomppeli. Minkäs sille voi jos piuhat ei toimi päässä juuri sillä hetkellä.

sitä ei oikein voi muuttaa toisten tajuntaa. jos terveet pitävät mäsien käyttäytymistä "pimeänä", niin minkäs sille mahtaa. sama koskee puhumistakin, joillain on siihen enemmän tarvetta ja joillain vähemmän, eikä siihenkään voi pahemmin vaikuttaa. kukin tyylillään.

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Sintti Pvm 13.12.2005 - 14:50:09

Olen kaksi vuotta kärsinyt älyllisestä vajaavaisuudesta. Sanat alkoivat kadota ja puhuminen vaikeutui muutenkin. Semmoista se on edelleenkin. Kun näitä oireita alkoi tulla, olin terve, ei hajuakaan MS-taudista. Sen diagnoosin sain vuosi sitten kun kaksoiskuvat ja puutumiset tulivat yhtäkkiä elämääni. Puhehäiriöistä en koskaan uskaltanut mennä puhumaan (=minun tapauksessani sönkkäämään) lääkärille, olin näes varma että on aivohalvaus vähintään. Onneksi MS:n yhteydessä puhutaan tämänkin sortin ongelmista, tiedänpä että kuuluu tähän soppaan tämäkin mauste.

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Terppa Pvm 14.12.2005 - 19:11:52

Tänään tuli taas todistettua, että en olekaan niin latvasta laho kuin äkkiä tuntuu ;D. Neuron laskentatesteissä kaikki oikein

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Pia Pvm 14.12.2005 - 20:16:11

Virallisesti kognitiivinen = tiedollinen, tietoon perustuva, tiedon hankintaan, varastointiin ja käyttöön liittyvä (cognitio = tieto).
Katsoinpa sanakirjastani virallisen määritelmän kognitiivisille häiriöillekin: "Häiriöt havaitsemisessa, oppimisessa, muistissa, päättelyssä, ongelmanratkaisussa, kielellisissä toiminnoissa ja tahdonalaisessa liiketoiminnassa. Tähän kuuluvat sekä aivovaurioiden aiheuttamat erityishäiriöt sekä muut, mm. psyykkisten häiriöiden, stressin ja ikääntymisen aiheuttamat kognitiiviset muutokset."
Minä olin tänne tullessani, täällä Parlamentissa asiasta kuultuani, neljä vuotta sitten etunenässä kuuluttamassa, ettei MS vaikuta kognitiivisiin toimintoihin. Perustin se ihan vain omaan kokemukseen (dg kesältä 2001). Nyt tiedän enemmän, ja pahinta on että jälleen oman kokemuksen kautta - toki jo virallisenkin tiedon perusteella.
Ei tietomäärä ole päästäni kadonnut, mutta haku jumittaa usein. Minusta fatiikki on se pahin takapiru: väsyneenä ei pysty kohdentamaan ja ylläpitämään tarkkaavuutta, ja tekee virheitä.
Oudointa on ajantajun katoaminen. Kello oli äsken sitä, ihan äsken-- ja nyt jotain muuta. Sitä luulee että on aikaa, ja onkin tulenpalava kiire. Tavarat menevät hukkaan, eikä siinä auta neuvot vakiopaikkojen määrittelystä, koska ei muista laittaneensa esineen jonnekin muualle.
Onneksi kukaan ei ole vielä sanonut,että olen muuttunut tyhmemmäksi, mutta hajamielisyydelleni naureskellaan kyllä.
Olin asiaan liittyvissä testeissä kesällä. Levänneenä kaikki toimi ensin hienosti. Mutta kun prässiä jatkettiin, laitettiin pikku rääkki päälle, niin eipä enää muisti toiminut kuten ennen vanhaan.

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Hanna Pvm 14.12.2005 - 20:24:46

09.12.2005 - 16:15:26:

Jos lähtötaso on hyvä, siitä on varaa tulla alaspäin ennen kuin on dementoitunut.

Onneksi näin! Vielä ollaan keskiverron yläpuolella, vaikka reilusti tultu alaspäin. Työnteko sujuu ja arkielämäkin suht hyvin. Tosin ei sitä tiedä, kuinka paljon jää havaintojen ulkopuolelle. Nimimerkillä tänään tiettyjä ulkokenkiään monen monta minuuttia etsineenä, vaikka nenän edessä olivat.

Kyllä sitä itsensä silti vajaaksi välistä kokee, kun sitä vertaa lähtötasoon. Tentistä tuli hylätty :o ja sitä ennen muutama tyydyttävin tiedoin! Lähipiirin mielestä saavutin vain tason -mortal. Ei kivaa kuitenkaan! Älyllinen työskentely vaatii ihan erilaisia resursseja ja voimavaroja kuin aiemmin. Sanat ei löydy ja vastakohtaparit menevät sekaisin.

Onneksi sen on oppinut itsessään tunnistamaan, kun tietty ilmaus ei tule pihalle, näin sen voi kiertoilmaista nopeasti, eikä puheeseen tule merkittävää katkoa, jotta ulkopuolinen sen huomaisi. Uuvuttavaa se toki on, kun ei voi vasemmalla kädellä huitaista mitään vaan täytyy olla täysin fokusoitunut tilanteeseen kuin tilanteeseen, jotta onnistuminen saavutetaan. Pieni ulkoinen ärsyke sekoittaa koko pakan helposti :).

Maskun neuropsykologin komenttien jälkeen: "taidat kuulua niihin, jotka on saanut kaiken aina helpolla" ja "päässä menee lujaa, mutta muu toiminta ei ehdi mukaan", on oppinut hiukan rauhoíttaan toimintaansa ja koittaa tehdä yhden asian loppuun ja siirtyy sitten seuraavaan. Monen asian samanaikainen pyörittely eí enää onnistu yhtä lennokkaasti kuin aiemmin ja virhealttius kasvaa. Kyllä sitä toki vielä yhdistelee asioitaan syyseuraisketjuiksi yhtä mielikuvitusrikkaasti kuin aiemmin, ei pääse teoriotten tekeminen unohtuun..

btw.."vanhan polven" Parlamentaarikot näkyykö muutokset kirjoittamisessani..:)?

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Piikki Pvm 14.12.2005 - 21:25:11

Eräs ystäväni kuvaili kortisonipulssin jälkeistä tilaansa seuraavasti: aivot menee kahtasataa mutta kroppa tulee kahtakymppiä perästä... vaan entä jos ei menekään enää aivot edes normaalia kaheksaakymppiä? Liian helpolla olen tainnut minäkin elämässäni päästä, koska nämä suhteellisen pienetkin pimennykset huolestuttavat toisinaan. Niihin taitaa vain kiinnittää liikaa huomiota - eikä pidä unohtaa että kaikki me olemme erilaisia eikä meistä kukaan nuorru...

Niinhän sitä itsekullakin menee senat sakaisin niin, että joskus tulee oikein katko puheeseen ja pitää käsillä huitoa selitykseksi. En silti arvelisi sen merkitsevän tyhmenemistä - tieto on yhä tuolla aivoissa jossakin, mutta se tiedon sisältävä aivosolu on vain kadoksissa hetken.

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Hanna Pvm 14.12.2005 - 21:41:58

14.12.2005 - 21:25:11:

En silti arvelisi sen merkitsevän tyhmenemistä - tieto on yhä tuolla aivoissa jossakin, mutta se tiedon sisältävä aivosolu on vain kadoksissa hetken.

Se aivosolun lähettämä impulssi on eksynyt matkalla moneen kertaan, eikä se enää löydä reittiään perille. Onneks on uusia verkkoja muodostettavana, kaivakoon sitten tunnelin, kun ei helppo väylä kelpaa.

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja elisabet Pvm 14.12.2005 - 23:02:43

14.12.2005 - 20:24:46:

btw.."vanhan polven" Parlamentaarikot näkyykö muutokset kirjoittamisessani..:)?

ei minusta ainakaan huonompaan suuntaan. oiskohan kuitenkin päivissä vähän eroja jommalla kummalla...? nimittäin, kun joskus pääsen kärryille heti, ja joskus vasta toisella (ja hitaammalla) lukemisella ;)

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Wish Pvm 15.12.2005 - 18:31:33

Kyllähän itsekkin on tullut puhutuksi kaikkea ihan hassua, tänäänkin puhelimessa piti sanoa kello kuudelta niin sanoinkin kello kaksitoista ja vastaavaa, mistä ihmeestä noita vääriä sanoja kielen päälle ja ulos suusta tulee. Mulla oli tuossa neuropsykologisessa testissä jotain pientä kognitiivista häiriötä (mikä vieläkin ihmetyttää, en muistanut pelikaanin nimeä kuvaa näytettäessä, ei tullut mieleen edes ensimmäisestä kirjaimesta, että kyllä joskus jumittaa ja pahasti, perkules) mutta neuro ei viime kerralla puhunut tuosta pistemäärästä mitään. Siinä oli myös maininta että haittaisi mahdollista uudelleenkoulutusta ja suositteli kokoeläkkeelle jäämistä. Varmaankin ihan tarpeellinen paperi siinä vaiheessa kun tämä kuntoutustukikausi päättyy ens syksynä, luulisin.

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja satu74 Pvm 16.12.2005 - 19:12:32

??? 3kk olen nyt sisäistänyt tätä tautia ja suurimmaksi ongelmaksi meinaa nyt muodostua nämä kongnitiiviset haitat.Aamu päivällä kävin tähän parlamenttiin tutustumas ja nyt illalla en millään meinannu tänne löytää.kiva kuulla et nämä on muidenki "ongelmana".Nämä muutamat ms kaverit joihin olen tutustunut ovat aina ollu niin energisiä,reippaita..ilosia,eikä mistään ongelmista olla puhuttu..pitäähän se tietysti ollakin niin että näille ongelmille pitää osata ottaa sopivasti huumori mukaan eikä liikaa niihin syventyä :-/
mut tulee päiviä et ei sägystä tee mieli nousta ollenkaa.Mieltäni ny vähä helpottaa kun olen lueskellu täällä näitä kirjotuksia jotta tämä kaikki on ihan "normaalia" en ole poikkeus ;D :-*

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Hanna Pvm 17.12.2005 - 15:53:37

Muuttoa tässä tehneenä, löysin hauskan tekeleen ylopisto-opintojen alkuajoilta. Nimeen oli täytynyt laittaa itseään kuvaavia asioita. Yksi ei enää sopinut alkuunkaan :D. Toiseen N-kirjaimeen olin laittanut NOPEUS. ...juu ei enää...

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja vakiovieras Pvm 20.12.2005 - 16:49:32

16.12.2005 - 19:12:32:

kiva kuulla et nämä on muidenki "ongelmana".

Jep. Törmäsin taannoin sattumalta tutkimukseen, jossa oli seurattu aktiivisen kognitiivisen kuntoutuksen vaikutusta MS-potilaiden oppimiskykyyn (tämän pdf-dokumentin sivu 8). Sen mukaan arviolta 43-65% MS-potilaista kärsii kognitiivisista ongelmista.

Aihe: Re: Kognitio - älyllinen heikentyminen
Kirjoittaja Hanna Pvm 28.12.2005 - 19:17:04

Koitinpa pelata shakkia 8-vuotiasta lastani vastaan... Ensin tosin olin kokenut karvaat tappiot miestäni vastaan. Kun ei pysty suunnitteleen siirtojaan muutamaa pitemmälle, eikä millään pysty ottaan huomioon kaikkia niitä osasia, joita peli vaatii.

PÖH! Tyhmäksi on koko peli muuttunut. (en minä ::))

Nytpä tuli konkreettisesti todennettua neuropsykologin lause. Struktoidut tehtävät sujuvat hyvin, mutta materiaalin kasvaessa virhealttius kasvaa. Poru meinas tulla, ku hoksas taas, kuinka sitä on taso alentunut vanhasta... Aloin pelaan sudokuita :), josko niistä sais vähän preppausta.