MS Crossroads -parlamentti
http://mscrossroads.org/cgibin/YaBB.cgi Yleinen >> Ylähuone >> VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia http://mscrossroads.org/cgibin/YaBB.cgi?num=1309189592 Aiheen aloittaja ms+pot Pvm 27.06.2011 - 18:46:32

Aihe: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja ms+pot Pvm 27.06.2011 - 18:46:32 BBC2 esitti maanantaina 13.6. ohjelman "Choosing to die". Ohjelmassa puhutaan avustetusta itsemurhasta, ja siinä jopa näytetään yhden henkilön kuolema. Motoneuronitautia sairastava miljonääri Peter Smedley ottaa tappavan annoksen lääkettä ja kuolee kameroiden edessä hänen vaimonsa pitäessään häntä kädestä. Mukana ohjelmassa on myös MS-tautia sairastava 42-vuotias Andrew Colgan. Hänen elämänsä on niin vaikeutunut ja kaventunut 10 vuoden sairastamisen aikana, että hänkin haluaa lopettaa elämänsä. "Tarpeeksi on tarpeeksi", hän päätti. Avustettu itsemurha on Isossa-Britanniassa laitonta, joten hän kääntyi Sveitsissä olevan Dignitas-yhdistyksen puoleen. Hän saa tappavan lääkkeen ja kuolee äitinsä, veljensä ja kahden klinikan työntekijän läsnäollessa. Andrewin kuolinhetkiä ei näytetä ohjelmassa. Ohjelman juontaa Terry Pratchett, fantasiakirjailija, jolla on todettu Alzheimerin tauti, ja joka kampanjoi Isossa-Britanniassa avustetun itsemurhan ja armokuoleman laillistamisen puolesta. Ohjelman (noin tunti) voi katsoa osoitteessa http://vimeo.com/25239708 http://www.bbc.co.uk/programmes/b0120dxp http://www.telegraph.co.uk/comment/8570302/Assisted-suicide-Courage-on-the-hardest-road-of-all.html Pitäisikö ihmisen saada päättää omasta elämästään? Jos ei itse pysty lopettamaan elämäänsä, pitäisikö siihen saada apua? Ja muuta keskustelua aiheesta.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja sasaliini. Pvm 27.06.2011 - 19:00:03 Jopas ketjun aloitit. Olen todennäköisesti nähnyt joko tuon dokumentin aiemmin, tai sitten vastaavan. Tunnustan että en aukaissut linkkejä, mutta kuvailit ohjelman niin että todennäköisesti olen sen nähnyt. Silloin kun näin tuon ohjelman, tunsin että ei. Koen asian niin, että ihminen voi tietyllä tavalla avustaa itse itseään kuolemisessa. Kuten kieltäytyä letkuruokinnasta, Kieltäytyä tehohoidosta, asettaa elvytyskiello, hengitysputkesta jne...Mutta koin että avustettu itsemurha soti omia periaatteitani vastaan. Ihmisellä täytyy kuitenkin olla oikeus päättää siitä, kuinka pitkälle väkisin pidetään hengissä, ja milloin on aika antaa lähteä. Mielenkiinnolla odotan keskustelun syntymistä, tässä asia joka on varmasti joskus ollut useallakin mielessä. Harvoin vain asiasta puhutaan.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja ms+pot Pvm 28.06.2011 - 06:58:24 Dokumentti on aivan uusi, vain kaksi viikkoa sitten esitetty Britanniassa, eikä vielä muualla. Jotain muita vastaavia aiempia voi olla. Dokumentti on herättänyt runsaasti keskustelua Britanniassa ennen ja jälkeen sen esittämisen. Aktiivinen (=tehdään jotain) eutanasia eli armomurha on Suomessa rikos. Passiivinen (=jätetään jotain tekemättä) eutanasia ja itsemurhan avustaminen eivät ole Suomessa rikoksia. Suomessa tekee yli 1000 ihmistä itsemurhan joka vuosi. Suomessa itsemurha on 20–34-vuotiailla miehillä yleisin yksittäinen kuolinsyy (sen jälkeen sitten alkoholi). 15–24-vuotiaiden tyttöjen itsemurhakuolleisuus on Suomessa WHO:n mukaan toiseksi korkein ja poikien viidenneksi korkein maailmassa. Noin joka toinen päivä yksi yli 65-vuotias suomalainen tappaa itsensä. Lisäksi on ne lukemattomat itsemurhayritykset, jotka epäonnistuvat. Pari juttua vielä lisäpohjustukseksi: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/filosofi-timo-airaksinen-vanhuksella-on-vapaus-tehda-itsemurha http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Kaari%20Utrio%20Vanhuksille%20kuolinpillereit%C3%A4/art-1288339467272.html Minun mielestäni ihmisellä on oikeus lopettaa oma elämänsä, ja siihen tulisi saada halutessaan apua (avustettu itsemurha). Sen lisäksi mielestäni jotain vikaa täällä suomalaisessa yhteiskunnassa on, kun (terveet) nuoret ja vanhukset voivat niin pahoin. Ehkä itsemurhat vähenisivät, jos ei enää "tarvitsisi" äkkipikaisuuksissaan, tehottomilla konsteilla ja usein humalassa itseään yrittää nirhata. Varaisi ajan klinikalle ja ehtisi miettiä asioita kunnolla, niin koko homma voisi mahdollisesti jäädä siihen.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Caroline80 Pvm 28.06.2011 - 08:27:46 Armomurhia, Freitod, tehdään Sveitsissä. Dignitas veloitti v. 2007 5900 euroa. :'(

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Rebekka Pvm 28.06.2011 - 10:47:52 Silloin kun ensi kertaa kuulin, että huonokuntoinen vanhus ( mummo ) jätetään nesteyttämättä ja ruokkimatta, ajattelin, että onpa kauheaa ja kaksinaamaista. Tämä on kuulema yleinen käytäntö, kertoi äiti. Eutanasia on laitonta, mutta janoon tappaminen ei!

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Susu Pvm 28.06.2011 - 11:56:20 Rebekka 28.06.2011 - 10:47:52: Silloin kun ensi kertaa kuulin, että huonokuntoinen vanhus ( mummo ) jätetään nesteyttämättä ja ruokkimatta, ajattelin, että onpa kauheaa ja kaksinaamaista. Tämä on kuulema yleinen käytäntö, kertoi äiti. Eutanasia on laitonta, mutta janoon tappaminen ei! Mun äiti kävi tämän helvetin läpi ennen kuolemaansa. Vähän nokkamukista liruteltiin kun järkevinä hetkinään pystyi kertomaan, että janottaa. Ja kuivaa suuta ja huulia kostuteltiin sellaisilla pumpulipuikoilla. Ei ollut mitenkään tai missään olosuhteissa ihmisarvoinen kuolema. Olin 12 päivää todistamassa vieressä passiivista eutanasiaa. Äitini oli tehnyt elvytyskiellon jo aiemmin, mutta sillä ei ollut merkitystä loppupeleissä. En ikinä haluaisi itselleni tai muille läheisilleni samaa kohtaloa. Näissä asioissa pitäisi voida tehdä valintoja itse ja jopa joskus toisen puolesta. Haluan itse päättää omasta elämästäni ja sen pituudesta/kuoleman ajankohdasta. Olen Utrion kanssa täysin samoilla linjoilla.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Agazere Pvm 28.06.2011 - 12:49:33 Oon itte hoitanut välillä sellasia potilaita, jotka on olleet jo terminaalivaiheessa, eli että ois ollu odotettavissa aika nopeastikin lähtö. Kertaakaan en oo sellaseen törmännyt, että ois ees vähennetty ruokaa tai juomaa. Ainoastaan sen verran mitä potilas itse pystyy syömään, eli jos on kovinkin huonossa kunnossa eikä oikein tietoisuus ole tässä maailmassa, niin vaikeapa se on syöttääkään. Juottamisessakin on monesti se riski, että ihminen sitten vetää sitä nestettä keuhkoihin ja joko kuolee siihen aika nopeasti, tai sitten kehittää siitä viime päivien riesakseen keuhkokuumeen. En mä voi sanoa tietäväni mikä yleensä on käytäntö missäkin paikassa, enkä tiedä mikä tuossa on oikein tai väärin, mutta kyllä mä ymmärrän sitäkin puolta, että jos on loppuvaiheessa kovat kärsimykset niin ei haluta tarkoituksella pidentää sitä. Parashan se tietysti olisi tehdä niin että kuolevan olo olis mahdollisimman "mukava", eli siis kivuton, olis läheiset mukana, sais nestettä kun haluaa ja vaikka suklaata jos siitä tykkää jne. No mutta, mä olen siis sitä mieltä, että eutanasia pitäis laillistaa. Ihmisellä pitäis olla itse oikeus päättää. Jos omalle kohdalle ajattelee, niin mielummin mä otan morfiinipiikin ja lähden hyvissä fiiliksissä, kuin hitaasti tukehtumalla muutamien päivien/viikkojen aikana, kun keuhkot lakkaa toimimasta.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Susu Pvm 28.06.2011 - 13:57:39 Agazere 28.06.2011 - 12:49:33: Oon itte hoitanut välillä sellasia potilaita, jotka on olleet jo terminaalivaiheessa, eli että ois ollu odotettavissa aika nopeastikin lähtö. Kertaakaan en oo sellaseen törmännyt, että ois ees vähennetty ruokaa tai juomaa. Ainoastaan sen verran mitä potilas itse pystyy syömään, eli jos on kovinkin huonossa kunnossa eikä oikein tietoisuus ole tässä maailmassa, niin vaikeapa se on syöttääkään. Juottamisessakin on monesti se riski, että ihminen sitten vetää sitä nestettä keuhkoihin ja joko kuolee siihen aika nopeasti, tai sitten kehittää siitä viime päivien riesakseen keuhkokuumeen. En mä voi sanoa tietäväni mikä yleensä on käytäntö missäkin paikassa, enkä tiedä mikä tuossa on oikein tai väärin, mutta kyllä mä ymmärrän sitäkin puolta, että jos on loppuvaiheessa kovat kärsimykset niin ei haluta tarkoituksella pidentää sitä. Parashan se tietysti olisi tehdä niin että kuolevan olo olis mahdollisimman "mukava", eli siis kivuton, olis läheiset mukana, sais nestettä kun haluaa ja vaikka suklaata jos siitä tykkää jne. No mutta, mä olen siis sitä mieltä, että eutanasia pitäis laillistaa. Ihmisellä pitäis olla itse oikeus päättää. Jos omalle kohdalle ajattelee, niin mielummin mä otan morfiinipiikin ja lähden hyvissä fiiliksissä, kuin hitaasti tukehtumalla muutamien päivien/viikkojen aikana, kun keuhkot lakkaa toimimasta. Jos/kun suonensisäinen nesteytys on lopetettu, jäljelle jää se nokkamuki/lusikka sekä kostutuspuikot. Tai kokonaan juomattomuus/nesteettömyys. Mua ei ainakaan muista juoma/kostutustavoista opastettu. Setäni kuoli samoihin aikoihin keuhkokuumeeseen päivässä parissa ja näin jälkikäteen ajatellen keuhkokuume olisi ollut armeliaampi/nopeampi kuolema äidilleni kuin melkein parin viikon kituminen. Tulin myös huomaamaan, että sairaalahenkilökunta oli aivan upeaa, mutta hyvin kiireistä, joten esim. niiden kipulääkkeiden annon kellottaminen  ja määrien lisäämisen pyytäminen jäi kyllä omaisten valvottavaksi. Ehdin siinä parin viikon aikana miettiä montaa eri tapaa, kuinka voisi toista auttaa pääsemään pois kärsimyksistään.   Ja sori, että meni nää mun puheenvuorot aika omaelämänkerrallisiksi, mutta isoja ja vaikeita asioita ko. ketjussa käsittelyssä. Ja se on hyvä  :).

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Agazere Pvm 28.06.2011 - 14:58:05 Susu 28.06.2011 - 13:57:39: Jos/kun suonensisäinen nesteytys on lopetettu, jäljelle jää se nokkamuki/lusikka sekä kostutuspuikot. Tai kokonaan juomattomuus/nesteettömyys. Mua ei ainakaan muista juoma/kostutustavoista opastettu. Setäni kuoli samoihin aikoihin keuhkokuumeeseen päivässä parissa ja näin jälkikäteen ajatellen keuhkokuume olisi ollut armeliaampi/nopeampi kuolema äidilleni kuin melkein parin viikon kituminen. Tulin myös huomaamaan, että sairaalahenkilökunta oli aivan upeaa, mutta hyvin kiireistä, joten esim. niiden kipulääkkeiden annon kellottaminen  ja määrien lisäämisen pyytäminen jäi kyllä omaisten valvottavaksi. Ehdin siinä parin viikon aikana miettiä montaa eri tapaa, kuinka voisi toista auttaa pääsemään pois kärsimyksistään.   Tottahan se on, että jokapuolella on hoitohenkilökunnassa vajetta ja kauhea kiire. Mun eno kuoli 1,5 vuotta sitten.. Oli yksityisessä hoitokodissa, sairasti Alzheimeria ja oli ihan omilla jaloillaan kävelevä kun sinne meni. Ei ehtinyt montaa vuotta siellä asumaan, kun lähti sieltä tk-osastolle pyörätuolissa ja spastisena, siellä sitten aika nopeasti kuoli. Syy tähän oli se, että siellä hoitokodissa ei juotettu tarpeeksi. Eno oli ihan kuivanut sieltä lähtiessään. Syynä oli ilmeisesti se, että ei haluttu kuivittaa niin useasti, henkilökuntavajeen vuoksi.. Mä ymmärrän vielä jotenkuten sen, että hoidettavat joutuvat olemaan märissä vaipoissa liian pitkiä aikoja, vaikka en pitäiskään sitä hyvänä asiana. Mutta mä en ikinä jättäis antamatta nesteitä tarpeeksi kenellekään siksi että ei tarvis kuivittaa. Joo okei, tääkin menee ohi aiheen.. Mutta käännetään se nyt aiheeseen sillä ajatuksella, että jos huonokuntoisia ihmisiä pidetään ikäänkuin väkisin hengissä (en tässä nyt tarkoita etteikö heillä olis oikeus olla hengissä, mutta ajattelen tätä vaan näin pelkistetysti), mutta sitten kuitenkin hoidetaan todella huonosti. Ikäänkuin sanottaisiin, että "saat ruokaa ja kuivat vaipat kunhan olet huoneessasi hiljaa, olet meille suuri riesa ja vaiva, mutta emme päästä sinua pois vaikka kuinka itse haluaisit".

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja muju62 Pvm 28.06.2011 - 20:50:28 Jos eutanasia tai avustettu itsemurha olisi suomessa salittu, olisin auttanut äitiäni kuolemaan. Mitä sitä turhaan asiaa kaunistelemaan :-/ Juttelimme asiasta ja äitini sanoi näin:" se ihminen joka kieltää eutanasian, hänellä ei ole koskaan ollut tällaista tilannetta eikä tiedä mitä kieltää". Olen samaa mieltä äitini kanssa, koska syöpä levisi sisäelimiin pysäyttäen niiden toiminnan ja hän kuihtui ja kitui pois eikä mikään kipulääkitys auttanut viimeisinä viikkoina. Olisi saanut kuolla edes arvokkaasti ja kivutta, kuten itse halusi. Juu, mullakin tuli omaa juttua tähän pohjaksi ja siksi vastaukseni on: kyllä ne tulisi sallia, jos lopputulos on jokatapauksessa kuolema.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja elisa Pvm 28.06.2011 - 21:21:37 Olen eutanasian kannalla. Kun ihmisellä on jokin elämän laatua oleellisesti huonontava sairaus, johon eivät hoidot/ lääkitys tehoa, kuolema on nimenomaan armollinen. Eutanasiaa ei tehdä hetken mielijohteesta, vaan asiat käydään läpi hyvissä ajoin, kun ihminen on vielä täysin oikeustoimikelpoinen. Minusta se tuo turvaa niin sairaalle itselleen kuin myös lähiomaisille, koska heidän ei tarvitse tehdä vaikeita päätöksiä sairaan puolesta. Sellaisen käsityksen olen saanut aihetta käsitelleistä dokumenteista. En halua loukata kenenkään vakaumusta, mutta lopetetaanhan eläimiäkin silloin, kun eläin selvästi kärsii. Miksi ei sitten ihmistä? Kärsimys ei jalosta ketään. Suomessa eutanasia tuskin saa lain voimaa seuraavaan tuhanteen vuoteen.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Iitaliina. Pvm 28.06.2011 - 22:51:18 sasaliini. 27.06.2011 - 19:00:03: ...tai sitten vastaavan. Katsotko tellusta sairaalasarjoja? Holby Cityssä Eliot Hopen vaimo kävi Sveitsissä kuolemassa. Oli hyvin todentuntuinen juttu. Olisi äkkiä luullut dokumentiksi niin tarkasti kaikki käytiin läpi.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Jerry Pvm 28.06.2011 - 23:23:41 Tulisi yksiselitteisesti sallia, kieltäminen edustaa kaksinaamaista moraalia pahimmillaan.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja sasaliini. Pvm 28.06.2011 - 23:36:54 Iitaliina. 28.06.2011 - 22:51:18: sasaliini. 27.06.2011 - 19:00:03: ...tai sitten vastaavan. Katsotko tellusta sairaalasarjoja? Holby Cityssä Eliot Hopen vaimo kävi Sveitsissä kuolemassa. Oli hyvin todentuntuinen juttu. Olisi äkkiä luullut dokumentiksi niin tarkasti kaikki käytiin läpi. Ei, se oli ihan oikea dokumentti. En seuraa Holbya...ainut mitä tulee katseltua on Trauma. Joten uskon oikeasti katsoneeni dokumentin asiasta muutama vuosi sitten.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja LilLik Pvm 29.06.2011 - 09:00:45 Sallia ehdottomasti. Ja jokaisen pitäisi tehdä hoitotahto, siinä voisi sitten olla myös tuo toive eutanasiasta jos itse ei sitä enään kunnoltaan pystyisi ilmaisemaan, helpottaisi läheisienkin taakkaa kun olisi mustaa valkoisella.

Aihe: armomurha, eutanasia Kirjoittaja tellum Pvm 17.03.2012 - 13:52:48 Taas on esiilä tämä asia.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Susu Pvm 17.03.2012 - 14:18:41 Hyvä.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja muju62 Pvm 17.03.2012 - 22:41:41 Missä yhteydessä se on taas esillä? Hyvä vaan, että on. Mahtaneeko pitää paikkansa, kun tuttavani tiesi, että itsemurhan avustuksesta ei saisi tuomiota?

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Susu Pvm 18.03.2012 - 08:49:56 Muutamia linkkejä asiasta viime viikoilta: http://ylex.yle.fi/radio/ohjelmat/etusivu/etusivun-jutut/eutanasian-puolesta-puhunut-laakari-kuolinapua-ei-saisi-hetken http://yle.fi/uutiset/ohjelmat/aamu-tv/2012/02/eutanasian_puolustajien_mukaan_armomurhaa_harkitaan_aina_tarkoin_3281141.html http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121001-eutanasia-%E2%80%93-lehti-suomalaisista-34-hyvaksyy http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194728636644/artikkeli/77+suomalaisista+hyvaksyisi+armokuoleman+eutanasia+suomeen+seitsemassa+vuodessa+.html Hyvä, että tähän asiaan on taas herätty ja keskustelua käydään.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja muju62 Pvm 18.03.2012 - 09:35:31 Kiitos Susu. Tänään asia oli otsikoissa jo Länsi-Suomessakin, tosi pienellä maininnalla kylläkin. Oli hienoa lukea, että 77% hyväksyy sen ja 12% ei sano juuta eikä jaata. Edistystä tapahtuu hiljalleen.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja annelisa Pvm 20.03.2012 - 19:06:10 http://www.exitus.fi/ Täältä löytyy mm. hoitotahtolomake.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja muju62 Pvm 22.03.2012 - 08:24:29 Toi hoitotahto olisi jokaisen muistettava hommata. Itse olen sellaisen täyttänyt ja se on oman kunnan terkkarissa ja tieto siitä on nk. järjestelmässä. Lähiomaiset myös osaavat sitä tivata, jos ei muut sitä huomaa :) Laitoin siihen myös maininnan et mua ei kärrätä mihinkään uskonnollisiin tilaisuuksiin missään laitoksessa eikä pappia "istuteta" mun sängyn viereen. On hyvä, kun voi itse kertoa suht vaatimattomat toiveensa nyt. Saattaa olla et sit joskus niin ei pysty syystä tai toisesta tekemään :(

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Neilikkamies Pvm 15.12.2013 - 23:58:11 Amazonista saa mm. Geo Stonen itsarikijan. Mulla on ollut se 14 vuotta. Kirjoittaja on lääkäri. Siinä on yhteiskunta/syy/tausta-puoli ja hyvä reseptipuoli tilastoineen. Taustapuoli ei ole kummoinen, mutta siellä mainitaan esimerkkinä MS-potilas, jolta evättiin eutanasia. Lopulta hän ryhtyi syömälakkoon ja näännytti itsensä kuoliaaksi. Lähi-idässä on näitä itsemurhapommi-iskuja, joissa lähtee ehkä 1-10 ihmistä kerralla ja tekijä mukana. Tuon kirjan kirjoittaja taas on hengissä, mutta ihmisiä lähtee pidemmän ajan kuluessa kymmenittäin tai enemmän. Kumpi on vaarallisempi? Kirjassa neuvotaan kivuton, rauhallinen ja luotettava menetelmä, jonka voi tehdä kotona ja tarvikkeet löytyvät marketeista. Sairaanhoitaja kertoi kokemuksista itsaripotilaiden kanssa HUS:issa. Suuri osa ei halunnut tappaa itseään oikeasti ja itsariyritys oli avunpyyntö ja niihin sai kontaktin. Pieni vähemmistö oli niitä, jotka olivat halunneet oikeasti tappaa itsensä ja epäonnistuneet siinä.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja haamu Pvm 16.12.2013 - 07:48:44 Neilikkamies 15.12.2013 - 23:58:11: Amazonista saa mm. Geo Stonen itsarikijan. Mulla on ollut se 14 vuotta. Kirjoittaja on lääkäri. Siinä on yhteiskunta/syy/tausta-puoli ja hyvä reseptipuoli tilastoineen. Taustapuoli ei ole kummoinen, mutta siellä mainitaan esimerkkinä MS-potilas, jolta evättiin eutanasia. Lopulta hän ryhtyi syömälakkoon ja näännytti itsensä kuoliaaksi. Lähi-idässä on näitä itsemurhapommi-iskuja, joissa lähtee ehkä 1-10 ihmistä kerralla ja tekijä mukana. Tuon kirjan kirjoittaja taas on hengissä, mutta ihmisiä lähtee pidemmän ajan kuluessa kymmenittäin tai enemmän. Kumpi on vaarallisempi? Kirjassa neuvotaan kivuton, rauhallinen ja luotettava menetelmä, jonka voi tehdä kotona ja tarvikkeet löytyvät marketeista. Sairaanhoitaja kertoi kokemuksista itsaripotilaiden kanssa HUS:issa. Suuri osa ei halunnut tappaa itseään oikeasti ja itsariyritys oli avunpyyntö ja niihin sai kontaktin. Pieni vähemmistö oli niitä, jotka olivat halunneet oikeasti tappaa itsensä ja epäonnistuneet siinä. Pitää varmaan lukea tuo kirja jossain vaiheessa. Viime aikoina mulla on ollut aika paljon mielessä sellaiset käsitteet kuin pysymättömyys ja itsettömyys, joiden kautta voi myös käsitellä itsemurha-ajatuksia. Jos ajattelee Buddhalaista munkkia, joka on omistanut elämänsä käsitteiden kuten syntymän, kuoleman, tulemisen, menemisen, saman, erilaisen, olemassa olon ja olemassa olemattomuuden poistamiseksi terveenä ihmisenä vahvasti ideologiaan uskoneena, tuntuu typerältä tehdä niistä asioista itsellekään sen kummempaa numeroa, jonka kautta päättäisi oman elämänsä suhteutettuna ympäristön harhaan pysyvyydestä.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Neilikkamies Pvm 16.12.2013 - 12:21:08 > Viime aikoina mulla on ollut aika paljon mielessä sellaiset käsitteet kuin pysymättömyys ja itsettömyys Eternalistin mielestä hänellä on ikuinen muuttumaton sielu tai minuuden osa ja sielu jatkaa kuoleman jälkeen. Nihilistin mielestä mitään sielua ei ole ja elämä on tässä ja nyt ja se siitä. Buddha kielsi sekä eternalismin että nihilismin pitäen molempia väärinä näkemyksinä. Minä ymmärrän Shakyamunin opettavan muuttuvaa minuutta, joka ei ole pysyvä ikuinen sielu eikä myöskään täysi tyhjyys. Sartrelaisessa eksistentialismissa eksistenssi edeltää olemusta. Ihminen itse määrittää olemuksensa. Voisi sanoa, että olen hengissä, koska haluan olla. Itsarikirjan ohjeet eivät ole minun kohdalla johtaneet ainakaan vielä päivien päättymiseen. Pikemminkin exit-porttien olemassaolo antaa voimaa jatkaa, kun tietää, että poiskin pääsee.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja haamu Pvm 16.12.2013 - 18:12:42 Neilikkamies 16.12.2013 - 12:21:08: > Viime aikoina mulla on ollut aika paljon mielessä sellaiset käsitteet kuin pysymättömyys ja itsettömyys Eternalistin mielestä hänellä on ikuinen muuttumaton sielu tai minuuden osa ja sielu jatkaa kuoleman jälkeen. Nihilistin mielestä mitään sielua ei ole ja elämä on tässä ja nyt ja se siitä. Buddha kielsi sekä eternalismin että nihilismin pitäen molempia väärinä näkemyksinä. Minä ymmärrän Shakyamunin opettavan muuttuvaa minuutta, joka ei ole pysyvä ikuinen sielu eikä myöskään täysi tyhjyys. Sartrelaisessa eksistentialismisas eksistenssi edeltää olemusta. Ihminen itse määrittää olemuksensa. Voisi sanoa, että olen hengissä, koska haluan olla. Itsarikirjan ohjeet eivät ole minun kohdalla johtaneet ainakaan vielä päivien päättymiseen. Pikemminkin exit-porttien olemassaolo antaa voimaa jatkaa, kun tietää, että poiskin pääsee. Nämä ovat mielenkiintoisia ajatuksia. Toi tyhjyys on kaikenkaikkiaan aika hankala käsite. Kaikkihan on lopulta energiaa, periaatteessa myös tyhjyys ja jos ajattelee ei-dualisimia, eli että mikään ei tapahdu vastakkaisessa vaan keskinäisessä vuorovaikutuksessa, tyhjyys on periaatteessa ei-energiaa? Tyhjyyttä voisi kai sitten toisaalta ajatella myös niin, että kun atomin ytimessä on positroneja ja neutroneja ja ulkokuorella elektroneja, jotka "kommunikoivat" muiden atomien kanssa, niin tyhjyys olisi periaatteessa atomin ydin, joka on vakaa? Toisaalta sitä voisi myös ajatella ei-tyhjyytenä, josta voisi kai käyttää nimitystä energia, tai niin, että on atomeja ja ei-atomeja. Yin ja yang kuvastaa aika hyvin tuota vastakkainasettelua. Tarkoitetaankohan sillä, ettei sielukaan ole pysyvä sitä, että energiakin muuttuu jatkuvasti ja muuttaa muotoaan, vähän niinkuin joessa, jossa ei virtaa ikinä sama vesi samassa kohdassa ja asiat periaatteessa ilmenevät kun olosuhteet ovat oikeanlaiset? Tuon ajatusmallin mukaan kaikella mikä ilmenee on ikäänkuin oma luontonsa.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Neitoperho Pvm 28.05.2015 - 22:11:19 En hyväksy aktiivista eutanasiaa, itsemurhaa enkä itsemurhassa avustamista. "Passiivisen eutanasian", siis elämää ylläpitävästä hoidosta kieltäytymisen, elvytyskiellon, tähän liittyen hoitotahdon tekemisen ja sen noudattamisen hyväksyn ilman muuta.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Juliane85 Pvm 02.11.2015 - 14:56:16 Ihmiselle voi sattua mitä vaan. http://www.iltalehti.fi/viihde/2015110220600284_vi.shtml - Marianna  :'(

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja butterfly Pvm 02.11.2016 - 13:33:37 Aiheesta kirja ja elokuva. Jojo Moyes, Kerro minulle jotain hyvää rakkaustarina, mutta tämä eutanasia asia vahvasti läsnä...luin kirjan täytyy ettiä toi dvd:nä kun pääsen kaupoille.

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja Juliane85 Pvm 02.11.2016 - 17:14:08 On vaikeampiakin neurologisia sairauksia kuin MS. Voi Luoja! Tuttu nainen vielä. :'( Ei itsemurha. http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/arkisto2008/251108_c.htm   -  Marianna D. :)

Aihe: Re: VKO 26: Avustettu itsemurha, armomurha, eutanasia Kirjoittaja merikihu Pvm 02.11.2016 - 17:53:29 Avustetusta itsemurhasta julkaistiin juuri pitkä artikkeli Long Play -sivustolla. Hitaasti etenee sen laillistaminen Suomessa. https://longplay.fi/single/lahto

MS Crossroads -parlamentti » Powered by YaBB 2.3.1! YaBB © 2000-2007. All Rights Reserved.