MS Crossroads -parlamentti | |
http://mscrossroads.org/cgibin/YaBB.cgi
Tutkimus >> Tutkimus >> Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? http://mscrossroads.org/cgibin/YaBB.cgi?num=1244374332 Aiheen aloittaja erekki Pvm 07.06.2009 - 14:32:12 |
Aihe: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 07.06.2009 - 14:32:12 Italialaistutkijat ovat tehneet hyvinkin kiinnostavia tutkimuksia, jotka saattavat jopa mullistaa perinteisen autoimmuuniteorian tilalle erilaisen teorian taudista. Löysin tämän blogin, ja luettuani sen luin myös tutkimusabstraktia asiasta. Tuossa blogissa asiaa oli hyvin kerrottu, joten lyhyesti käännettynä: - Italialaisryhmä, Paolo Zambonin johdolla on keskittynyt tutkimaan ms-tautia sairastavien (diagnostisoitujen) verenkiertoa suhteessa terveisiin verrokkeihin - uusien kuvantamismenetelmien avulla he kartoittivat ja mittasivat verenkiertoa aivoissa / keskushermostossa - kiinnostavin löydös oli se, että ms diagnostisoiduilla oli selkeästi verenkierto ongelmaa aivoissa, verrokeilla ei ollut vastaavaa - jostakin syystä verenkierto valtimoissa / laskimoissa on estynyt / vaikeutunut? - verisuoniston tukkeumat, häiriöt johtaisivat turvotukseen/tulehdukseen ja lopulta immuunipuolustuksen reagointiin, joka tuottaisi ms:lle tyypilliset kovettumat/leesiot Tässä lyhyesti lainausta yhdestä Zambonin tutkimuksesta: Background: The extracranial venous outflow routes in clinically defined multiple sclerosis (CDMS) have never been investigated. Methods: Sixty-five patients affected by CDMS, and 235 controls composed, respectively, of healthy subjects, healthy subjects older than CDMS patients, patients affected by other neurological diseases, and older controls not affected by neurological diseases but scheduled for venography (HAV-C), blindly underwent a combined transcranial and extracranial Color-Doppler high-resolution examination (TCCS-ECD) aimed at detecting at least two of five parameters of anomalous venous outflow. According to the TCCS-ECD screening, patients and HAV-C further underwent selective venography of the azygous and jugular venous system with venous pressure measurement. Results: CDMS and TCCS-ECD venous outflow anomalies were dramatically associated (OR 43, 95% CI 29-65, p<0.0001). Subsequently, venography demonstrated in CDMS, and not in controls, the presence of multiple severe extracranial stenosis, affecting the principal cerebrospinal venous segments; it configures a picture of chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) with four different patterns of distribution of stenosis and substitute circle. Moreover, relapsing-remitting and secondary progressive courses were associated to CCSVI patterns significantly different from those of primary progressive (p<0.0001). Finally, the pressure gradient measured across the venous stenosies was slightly but significantly higher. Conclusion: CDMS is strongly associated with CCSVI, a picture never been described so far, characterized by abnormal venous haemodynamics determined by extracranial multiple venous strictures of unknown origin. The location of venous obstructions plays a key role in determining the clinical course of the disease. Yksi mielenkiintoinen kohta myös tuossa edellä oli se, että rr / sp muodoissa mitatut verenvirtaukset erosivat merkittävästi pp-muotoa sairastavien, joilla verenkierto siis heikempää. Varmasti pohtimisen ja tutkimisen arvoinen tutkimussuuntaus. Mitä jos ms:ssä onkin pohjimmiltaan kyse verenkiertohäiriöstä, erityisesti keskushermostossa? Tämä juttu on kiinnostanut minua jo pitempään, eli mikä rooli on verenkiertojärjestelmällä mäsässä. Jatkan asian penkomista, ihan silkkaa uteliaisuuttani. I'll be back 8-) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Fanny Pvm 07.06.2009 - 14:49:10 Hyvin mielenkiintoinen teoria. Kiitos taas erekki! En tiedä onko kukaan tutkinut normaalia suurempien punasolujen vaikutusta erilaisiin sairauksiin. Omani ovat olleet jo vuosia kaikissa tutkimuksissa paljon suuremmat kuin, mitä ne yleensä ovat. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Susu Pvm 07.06.2009 - 18:51:28 Mielenkiintoista! Olen sairastanut aivoinfarktin nuoruudessani ja sen syyksi löytyi geenivirhe, joka altistaa tukoksille. Ms-tautia tutkittaessa sattumalöydöksenä löytyi 5 kpl aivovaltimoaneurysmia. Joten näin näppituntumalla sopisin vankasti italialaistutkijoiden teoriaan. Lääkityksenä tähän murheeseen on Asasantin Retard ja Primaspan. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 07.06.2009 - 21:48:33 Piti ihan googlettaa että mikä on aivovaltimoaneurusma (lääketiede latina.. grrrr), mutta selvisihän se. Täällä foorumilla on muistakseni joskus rupateltu mm. verenkierron häiriöistä, kylmistä raajoista, mustelma taipumuksesta, etc eli teoria verenkierron ongelmista mäsässä ei välttämättä ole "kaukaa haettua". Vaimo on vahvasti sitä mieltä että ms dg:n myötä hän on huomannut verenkierron ongelmaa toisinaan, varsinkin käsissä. Jäinkin miettimään että onko mäsässä verenkierrollista ongelmaa sekä keskushermoston puolella vai ääreisverenkierrossa.. vai sekä että. Italialaistutkimus ei anna vastauksia siihen, miksi verenkierto ei toimi normaalisti - tämä kohta vaatisi vastauksia. Tuo Italialaistutkija vaikutti tuossa haastattelussa aika optimistiselta että verenkiertoa korjaava lääkitys toisi helpotusta ms:ään - katsotaan, aika näyttää. I think that this is really promising," he said. "I have good cooperation with the neurologists in my country. And I think that this could be promising if neurologists and vascular people work back to back on this." |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 11.06.2009 - 14:18:33 Lisää Zambonin verenkierto tutkimuksia, tämän vuoden puolelta: Ryhmä oli kiinnostunut rauta-kertymistä valkeassa- ja harmaassa aineessa - ja niiden yhteydestä laskimohäiriöön. Aivojen verenkierto kartoituksissa oli mukana 109 ms:ää ja kontrolliryhmä muodostui 177 ihmisestä. Monimutkaiselta kuulostavan (niin paljon outoja termejä) mittauksen jälkeen tulokset olivat erittäin selkeät: Kontrolliryhmästä löytyi kaikkinensa 861 "normaali-arvoa" ja 24 "ei-normaalia". Ms-ryhmässä löytyi kaikkinensa 288 norm-arvoa ja 257 ei-norm:a. Ja vielä selkeämpi erottava löydös oli se, että ms-ryhmässä saattoi löytyä 2 tai yli poikkeavaa arvoa samalta ihmiseltä - mutta kontrolliryhmässä ei yhdeltäkään. Näitä Zambonin ryhmän tutkimuksia on useampia. Ei tässä voi muuta kuin vakuuttua siitä, että verenkierrolliset poikkeamat liittyvät vahvasti sairauteen. Aika näyttää että tuleeko esim. lääkityksen painopiste keskittymään verenkierron ympärille. In controls we found 861 normal parameters of cerebral venous return vs. 24 anomalous, whereas in MS 288 parameters were normal and 257 anomalous, respectively. Consequently, each of the considered Doppler haemodynamic parameters, when compared to revised McDonald criteria as a gold standard of MS diagnosis, showed separately a highly significant sensitivity and a noteworthy specificity. However, the detection >or=2 parameters in the same subject, never observed in controls, perfectly overlapped the diagnosis of MS (value, 95%CI: sensitivity 100%, 97-100; specificity 100%, 98-100; positive predictive value 100%, 97-100, negative predictive value 100%, 98-100; p<0.0001). Moreover, this study demonstrates a significant impairment of cerebral venous drainage in patients affected by MS, a mechanism potentially related to increased iron stores. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 12.06.2009 - 09:52:51 Suorastaan pahoittelen jo postaamistiheyttäni tänne.. mutta jos pitäisi lyödä vetoa, niin sanoisin että Italialaistutkijat ovat saaneet ison kalan koukkuun. Olen viime päivien aikana lukenut aika lailla paljon asiaan liittyen ja asiat ovat vielä sillisalaattina pääkopassa, mutta eiköhän ne asiat sinne jäsenny parempaan tolkkuun. Tuo Zambonin tuore tutkimus löytyy kokonaisuudessaan täältä. Siellä on myös tarkkoja kuvia ms / kontrollien aivoverenkierrosta ja täytyy sanoa että katselin "monttu auki", muutamissa kuvissa eron todellakin näki kirkkaasti ja selvästi --> kuvassa "figure 2" on kuvattu ns. azygous vein (iso laskimo suoni, epämääräisesti sanottuna, rintarangan alueella) ja ero terveen ja mäsän suhteen on erittäin selkeä. Terveellä suoni on paksumpi, mäsässä kapeampi ja ahtaami. Termi Chronic cerebrospinal venous insufficiency (oma käännökseni =krooninen keskushermoston verisuonen riittämättömyys / ahtauma) on professori Zambonin luoma. Italiassa tehdään piakkoin tutkimuskokeilu, jossa 100:lle mäsälle tehdään kirurginen operaatio, jossa asennetaan veren virtausta helpottava suntti suonistoon. Zamboni ja kollegat vaikuttavat olevan itse innoissaan kokeilusta. Näin maalaisjärkisesti voisi ajatella, että jos aivoihin menevä/lähtevä iso suoni on vajaasti toimiva, niin asian korjaamisella (mikäli sen pystyy kirurgisesti korjaamaan) voisi olla radikaalit vaikutukset. Tuossa Zambonin tutkimuksessa on todellakin tärkeitä löydöksiä, erityisesti poikkeavuus aivoverenkierrossa - mitä ei ilmennyt terveillä kontrolleilla. Asialle antaa vakuutta vielä se, että ero rr-mäsien ja pp-mäsien oli erittäin merkittävä (0.0001), siis pp:ssa suonen virtaus haasteellisempaa. Vielä lainausta: Background: The extracranial venous outflow routes in clinically defined multiple sclerosis (CDMS) have not previously been investigated. CDMS and TCCS-ECD venous outflow [b]anomalies were dramatically associated (OR 43, 95% CI 29 to 65, p<0.0001). Subsequently, venography demonstrated in CDMS, and not in controls, the presence of multiple severe extracranial stenosis, affecting the principal cerebrospinal venous segments; this provides a picture of chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) with four different patterns of distribution of stenosis and substitute circle. Moreover, relapsing-remitting and secondary progressive courses were associated with CCSVI patterns significantly different from those of primary progressive (p<0.0001). Finally, the pressure gradient measured across the venous stenosies was slightly but significantly higher. Conclusion: CDMS is strongly associated with CCSVI, a scenario that has not previously been described, characterised by abnormal venous haemodynamics determined by extracranial multiple venous strictures of unknown origin. The location of venous obstructions plays a key role in determining the clinical course of the disease. Jos asiasta haluaa lukea lisää, niin löytyy thisisms.com:sta. Siellä asiaa on vähemmän tieteellisin termein. Tuolla foorumilla on havaittavissa erittäin innostunut ja toiveikas ilmapiiri asiasta. Lukiessani CCSVI:stä mietin usein eri asioiden yhteyksiä, mm. d-vitamiinin vahvaa kytköstä mäsään. Deehän on hyvin vahvasti verisuonistoa suojaava (mm. vähentää mmp-9:ää) samoin kuin omega-3 (ohentaa veriplasmaa, liikkuu paremmin). Tai miksi HDL-kolesteroli toimisi suojaavana tekijänä (puhdistaa suonistoa), tai miksi B3 eli niasiini pysäytti EAE-hiirillä mäsän (laajentaa verisuonia, lisää HDL-koleterolia), etc. Verisuonisto ongelmat ovat monien sairauksien taustalla tai liittyvät sairauteen joten miksi ei mäsässäkin. ps. Googlen kääntäjä on mahtava kapistus! Minun ei tarvitse osata italiaa ja kääntäjän avulla tulee jokseenkin ymmärrettäviä juttuja, mm. professori Zambonin tutkimuksista, esim. hakusanoilla "Sclerosi multipla zamboni". |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja amok Pvm 12.06.2009 - 19:36:59 Vaikka kommentointini jääkin olemattomaksi niin haluan nyt varmuuden vuoksi mustuttaa että minä(kin) luen nämä erekin postaukset aina tarkkaan. Keep on the good work! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Cud Pvm 12.06.2009 - 20:00:31 Todella kiinnostava juttu! Sopii myös meikän taudinkuvaan. Mulla on aina ollut jonkunlainen verenkiertohäiriö. Jalat ja sormet ovat kylmiä, palelen jaloista ja käsistä jopa kesällä. Olen myös huomannut että vaikeudet nousta aamuisin johtuu ettei veri pääse aivoihin mutta se taas johtuu luultavasti niskalihaksista jotka ovat jumissa, eli se vika ei ole pään sisällä. Ongelma vaihtelee niska/hartia kipujen mukaan. Minulla on myös aina ollut ongelmia saada happea aivoihin. Haukottelen aina, vaikka ei väsytä, ja on vaikeaa pitää silmät auki. Tilanne on helpottonut kun olen käyttänyt lisäravinteita jotka parantavat verenkiertoa ja veren laatua (esim Arginiini ja Omega 3). |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 12.06.2009 - 20:02:04 Tänks, Menköön vaikka monologina, kunhan joku on kiinnostunut ;D Tässä vielä kuvaa tutkimuksesta. Otettu MRV-laitteilla joilla voidaan kuvantaa verisuonia. Kuvassa vasemmalla kontrollihenkilön "Azygous vein" ja oikealla ms:n vastaava. Ero on huima, ms:llä tukkeumaa suonessa. Mielestäni erittäin merkittävä löydös, kärjistetysti sanoen kaikillä mäsillä poikkeamaa keskushermostoon liittyvissä suonissa. (a) Normal azygous vein, azygous arch and descending trunk (AZY); H, heart; SVC, superior vena cava. (b) Twisting (arrow) just below the azygous arch. Molemmat alla olevat kuvat samasta ms tutkittavasta: ongelma eli tukkeutunut laskimo vasemmalta puolen kaulaa (oikea kuva, ks. nuolet). B-mode detection of venous stenosis. (A) Right cervical side, high-resolution B-mode image, transversal access: common carotid artery (CC) with cerebral inflow (red), and right internal jugular vein (IJVr) with regular cerebral outflow (blue). (B) Same patient, left side: stenoses of the left internal jugular vein (IJVl) due to annulus (black arrows) with reflux (red) and severe reduction of the lumen. Tämä kuva on Zambonin tutkimuksesta vuodelta 2007, mukana 89 ms:ää ja 60 kontrollia. Kuvassa "kallonsisäinen laskimo refluksi" (=takaisinvuoto). Ero jälleen huima ms / kontrollit. Myös eroa rr ja sp:n välillä arvoissa. Fig. (3). Rate of reflux measured in the dMCVs and in the TS, in controls, in the whole MS group and in the MS subgroups (MS-RR and MS-SP). Rate of reflux assessed in MS was significantly higher as compared to controls (* p<0.0001). Particularly, reflux in the dMCVs was never observed in normal subjects. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 13.06.2009 - 15:10:01 Asiasta enemmän kiinnostuneille, "termit tutuiksi" infoa. Kopioin suoraan thisisms.com:lta. Tekstin koonnut nainen (nimimerkillä cheerleader) on asiaan erittäin hyvin perehtynyt. Hänen miehellä on ms ja tutkimuksissa on ilmennyt että hänen molemmat kaulavaltimot toimivat puutteellisesti. Hänelle on tehty kirurginen operaatio, toukokuun alussa - taitaa olla ensimmäisiä ms-potilaita joille kyseinen operaatio tehty. Asiasta löytyy juttu tuolta thisisms:ltä. Azygos vein - This is the vein which shows blockage in 86% of MS patients tested by Dr Zamboni. The vein running up the right side of the thoracic vertebral column of the spine. Takes deoxygenated blood from the posterior walls of the thorax and abdomen into the superior vena cava vein. It is called azygos, because it doesn’t have a partner vein on the left side of the body...it is unpaired. CCSVI- Chronic Cerebrospinal Venous Insufficiency The medical condition termed by Dr. Paulo Zamboni. A condition where deoxyginated bloodflow from the veins surrounding the brain and spine is slowed or blocked in its return to the heart. This condition arises from blockage in the internal jugular and/or azygos veins. The Cerebrospinal system is the brain and spine. (Chronic venous insufficiency or CVI is a medical term referring to blockage in return of blood from the legs to the heart.) endovascular procedure - originally designed as a way to diagnose problems in blood vessels -it is a minimally invasive surgical procedure used to place the stents in the veins. A catheter is injected into a major vein near the groin, using dye, it can be seen on live x-ray as it travels up the body. internal jugular veins - These major veins collect blood from the brain, the outside of the face and the neck. They run down the inside of the neck -outside the internal and common carotid arteries and unite with the subclavian vein to form the innominate vein. interventional radiologist -a subspecialty of radiology in which minimally invasive procedures are performed using image guidance. Some of these procedures are done for purely diagnostic purposes while others are done for treatment purposes (e.g., stent placement). Pictures are used to direct these procedures, which are usually done with needles or other tiny instruments like small tubes called catheters. The images provide road maps that allow the Interventional Radiologist to guide these instruments through the body to the areas of interest. Magnetic resonance venography The type of magnetic resonance imaging (MRI) used to visualize veins. The MRV uses the same machine as an MRI, but a special computer software allows it to only extract generated-by-blood images, as it flows through the veins. These images give doctors a rough idea of whether blood flow through a vein of interest is affected by blood clots or other disease processes reflux - the backing up of blood into brain and spine, caused by blockage in the veins stenosis - literally means “narrowing.” A blockage in veins caused by an abnormal narrowing of the vein itself. stent - a man-made 'tube' constructed of mesh metal, inserted into the vein to prevent, or counteract, a localized flow constriction. vein- the blood vessel that carries deoxyginated blood back to the heart venography (also called phlebography) is a procedure in which an x-ray of the veins, a venogram, is taken after a special dye is injected into the veins. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja LilLik Pvm 13.06.2009 - 16:01:41 Kiitos Erekille jälleen vaivannäöstä, vaikken kommentoi, luen mielenkiinnolla sen mitä ymmärrän!! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Susu Pvm 13.06.2009 - 16:01:56 Oon taatusti kiinnostunut! Kiitoksia taas erekki :). |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Hilu. Pvm 13.06.2009 - 16:14:51 Hui olkoon , erekki, pitäisköhän mun jo alkaa pelätä pesueeni puolesta? Esikoisella on ämässä ja nuorimmaisella on diagnosoitu ahtaat kaulasuonet. Käymme joka toinen vuosi kontrolleissa, joissa otetaan ultrat ja muut tarvittavat kokeet. Eipä tuo tilanne ole kymmeneen vuoteen muuttunut miksikään, mutta hyvä kun seuraavat kehitystä. Tämä vaiva yhdistettynä pieneen läppävikaan aiheuttaa endokardiittivaaran, joten antibiootteja annetaan ennakoivasti, jos on verisiä toimenpiteitä tiedossa. Lääkäri myös mainitsi, että ahtaat suonet voivat aiheuttaa aikuisiässä verenpaineen nousua. Onko teiltä muilta kuunneltu kaulasuonten toimintaa? Ainakin mulla neurologi tutki tuon asian, ja kaipa virtaukset oli kohdillaan, kun ei mitään maininnut. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Susu Pvm 13.06.2009 - 16:39:51 Multa on tutkittu kaulasuonten virtaukset ja tämä tapahtui muistaakseni v. -99. Silloin ei neurologilla ollut tutkimuksesta mulle mitään kerrottavaa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 13.06.2009 - 16:55:10 Laitoin jo kysymystä tuonne thisisms.com foorumille liittyen CCSVI:n diagnostisointiin. Jos olen oiken ymmärtänyt, niin laskimoahtaumat on todettu MRV kuvantamislaitteistolla. Luen vielä asiasta ja odotan vastauksia siellä toisella foorumilla. Noissa Zambonin mittauksissa virtausongelma on ilmennyt melkein kaikilla mäsillä - jos näin, niin onhan se vähintäänkin uskomaton löydös. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 13.06.2009 - 21:38:49 Tuli jo pari valaisevaa vastausta. Minä tiedän erittäin vähän erilaisista kuvantamismenetelmistä, joten olen tässä "heikoilla jäillä" ;D Mutta tällaisen vastauksen sain kun kyselin miten CCSVI todennetaan: Hi Ernst... Welcome, we're glad you are posting information in Finland. I am sure the major universities in your country have MRI/MRV technology. The MRV is performed on the same machine as MRI, it utilizes a special computer program and the dye is injected into the major veins. One caveat... Dr. Dake is a "cardio-thoracic surgeon" and he understands the importance of the veins surrounding the spine. I am afraid the "neurological" scans will only include the head- as Cure has learned the hard way. You want to make sure the veins scanned are the internal jugular veins and the azygos vein...this means the machine need not scan the head, but only the neck and chest- from your cervical spine to your thoracic spine. Hope this helps, cheer Juuri tuo "Cheer" on erittäin hyvn perillä CCSVI:stä, koska hänen miehellään todettiin kaulalaskimo ahtaumat molemmilla puolilla. Hänet operoi toukokuun alussa tuo viestissä mainittu Dr. Dake, professor of cardiothoracic surgery. Mutta josko oikein ymmärsin niin MRV-kartoitus tehdään MRI-laitteistolla hyödyntäen erillistä ohjelmaa. Kuvauskohteina siis: internal jugular veins and the azygos vein eli kaulan/niskan/rangan alueella sijaitsevia suonia. Asia on niin tuore, että jos aikoo keskustella asiasta oman neuron kanssa niin saattaa tulla kylmä törmäys ;D Mutta katsotaan rauhassa mitä tapahtuu. Uskon että asiasta uutisoidaan jossakin vaiheessa enemmänkin. Sen verran bongasin eräältä sivustolta, että homma ei ole pelkästään italialaisten tutkijoiden käsissä, jenkitkin ovat hommassa mukana. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 14.06.2009 - 11:54:11 Vielä poimintoja Zambonin tutkimuksesta joka julkaistu 2008 Luin uudelleen ja tarkemmin muutamia kohtia. Täytyy sanoa että lukiessani tuli fiilis että "miksi nukuin anatomian tunneilla" ;D. Tekstissä toistuu paljon vieraita käsitteitä, enimmäkseen verisuonistoon / verenkiertoon liittyviä. Tuossa tutkimuksessa oli siis 65 mäsää (rr, sp, pp), joiden verisuonistosta löytyi selkeitä poikkeamia. Luin erittäin uteliaana yhtä kohtaa tekstistä --> tutkijat luokittelivat verenkierto-ongelman neljään eri luokkaan, lähinnä sen mukaan missä kohtaa suonia oli ahtaumaa ja nämä ahtaumat vaikuttivat veren virtaamiseen. Vasemalla terveen kontrollin kiertokaavio ja oikealla neljä eri CCSVI mallia: a, b, c ja d. Kaaviossa on punaisella X:llä merkitty stenoosi (ahtauma) ja punaisella nuolella veriplasman takaisinvuoto. Nämä neljä eri verenkierto-mallia korreloivat erittäin selkeästi taudin etenemisen suhteen (0,0001). Erityisesti se missä vuoto-esteet sijaitsivat oli ratkaisevaa. Alla olevassa taulukosta näkyy miten eri "verenkierto mallit" ilmenivät suhteessa ms:n tautimuotoihin. Eli mallit a, b ja c liittyvät RR ja SP muotoihin. Kaavio D on lähinnä PP-muodossa ilmenevä. Näytöstää että erityisen ratkaisevaa on tuon "Azygous vein"- suonen ahtaumat, suhteessa taudin etenemiseen. Tässä kohtaa anatomian tuntemukseni ei ole riittävää, mutta olen käsittänyt että tuo Azygous suonisto olisi karkeasti sijoitettuna sydän-rintakehä alueella (jos joku tietää tarkemmin, niin saa toki korjata). Lainausta Zambonilta: We also found a highly significant difference in the distribution of the clinical courses among the CCSVI patterns (p<0.0001, χ2 test) (table 4). In particular, the location of venous obstruction seems to be a key element influencing the clinical course of the disease. Types A and B correlated with a RR course (83%) with a conversion in the SP course in 70% of cases. In contrast, the PP forms occurred more frequently in the type D pattern (75%). ... For instance, PP course, characterised by a slowly progressive syndrome with spastic paraparesis and MRI demonstration of MS plaques in the spinal cord,20 30–32 was significantly associated with obstruction at several levels of the azygous vein and of the lumbar plexuses (type D pattern ... The more favourable clinical course could be explained in the latter by the presence of a patent IJV (fig 3), with a compensatory outflow function proved by increased CSA ... However, if vessel abnormalities were due to an inflammatory-autoimmune disease, they would be less frequent in patients treated with immunomodulating/immunosuppressant agents. On the contrary, our analysis in the RR-SP group did not demonstrate an increased number of extracranial venous stenosing lesions in untreated as compared with treated patients. --> pikainen käännös tuohon viimeiseen: mikäli epänormaaliudet suonistossa johtuisivat tulehduksellisesta-autoimmuunisairaudesta, niin tämän pitäisi näkyä immunosupressiivista lääkitystä käyttäneillä, mutta minkäänlaista eroa ei näkynyt lääkitystä käyttäneiden / ei-käyttäjien kesken. Monenlaisia kysymyksiä pyörii mielessä asian tiimoilta, esim. miten nuo ahtaumat syntyvät? Mitkä tekijät vaikuttavat siihen, että nuo ahtaumat tulevat ms:llä tiettyihin paikkoihin? Mikä on immuunipuolustuksen rooli suhteessa tähän verenkierrolliseen ongelmaan? Mikä vaikutus kirurgisilla toimenpiteillä tulee olemaan? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Anette Pvm 15.06.2009 - 00:15:09 Nythän tämä mielenkiintoiseksi muuttui, kiitokset erekille aiheen esille tuomisesta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 15.06.2009 - 10:07:31 Anette 15.06.2009 - 00:15:09:
No sanoppa muuta ;D Mielestäni jopa sana mielenkiintoinen ei riitä asian tiimoilta. Poikkeavat verenvirtaukset ms:ä on faktaa. Teoria puolella pääkysymyksiä voisi olla sama kuin otsikko - onko ms pohjimmiltaan verenkierrollinen sairaus? Tai mitä tapahtuu, josko verenkierto-ongelmat eli ne steenosit saataisiin korjattua. Tähän ei ota kantaa edes Zamboni itse. Hieman parlis-historiaa eli muistinkin että vajaa pari vuotta sitten asiasta puhuttiin täällä jo alustavasti: vakiovieras 30.12.2007 - 18:43:16:
erekin vaimo 31.12.2007 - 14:44:35:
Ööhh.. tuon alemman kirjoitin siis minä silloin 1,5 v sitten.. vaimon tunnuksilla. Hajamielisyyteni kostautuu aika ajoin.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 16.06.2009 - 19:05:15 En nyt muista että mainitsinko aiemmin, että muutamille ms-ihmisille on jo tehty tuo verenvirtausta korjaava operaatio. Itse Dr Zamboni on operoinut muutamalle mäsälle korjausleikkauksen ja jenkkilän puolella Stanfordin yliopiston verisuoniston expertti, dr Michael Dake teki ensimmäiset operaatiot nyt toukokuussa (2-3 leikkausta) eli voidaan puhua erittäin uudesta hoitokokeilusta. Zamboni ja Dake tekevät yhteistyötä, sillä operaatiot eivät ole ihan "läpihuutojuttuja". Tuolla thisisms foorumilla on ensimmäisen operoidun tiimoilta "päiväkirjaa" miten leikkaus meni ja mitä sen jälkeen. Hänellä oli molemmat kaulalaskimot ahtaita ilmeisesti vähän pahemmin. Mies on iältään 46 ja operaatiosta nyt noin 6 viikkoa. Pikaisesti referoituna seuraavaa: - leikkaus tehdään potilaan ollessa hereillä - leikkauksen jälkeen käyttään verta ohentava lääkitys (ymmärsin että liittyy niihin suonisto-suntteihin) - leikkauksesta toipuminen vie aikaa n. 5-6 vkoa - tietyt oireet hellittivät piakkoin operaation jälkeen --> mm. fatiikki, "aivo-sumu" - aika näyttää korjaantuuko hermostoon syntyneet vauriot tapauskerronta Jeff Tuosta linkistä voi lukea tarkemmin miten Jeff:n leikkaus sujui ja mitä sen jälkeen. Michael Dake ps. selvisi miksi verisuoni-spelialisti Zamboni on panostanut niin reippaasti ms-tutkimukseen; hänen vaimolla on ms. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kaptah Pvm 17.06.2009 - 16:09:58 16.06.2009 - 19:05:15:
Noni Erekki, hopi hopi lääkikseen siitä, pikaisesti tutkinto ja äkkiä oma labra pystyyn! ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 17.06.2009 - 16:39:07 Puolalainen tutkija Marian Simka on kommentoinut pariin otteeseen tiedeyhteisössä Zambonin ryhmän tutkimustuloksia. Tässä Simka esittää hypoteesissaan, että laskimoiden tukkeumat ja niiden myötä syntynyt refluksi, aiheuttavat merkittävän rakenteellisen stressin verisuonistossa. Edelleen tämä johtaisi adheesiomolekyylien (CAM-1) lisääntymiseen keskushermoston verisuonistossa ja veriaivoeste alkaisi "vuotamaan". Aktivoitunut endoteelisolukko kykenee tuottamaan pro-inflammatorisia sytokeenejä, kuten GM-CSF jaTGF-beta:a. Monosyyttien myötä käynnistyisi autoimmuuni hyökkäys solukkoon jossa on myeliiniä. Mahdollisina ms:n hoitomuotoina kirjoituksessa pohdiskellaan mm. endoteelisolukkoa vahvistavaa lääkitystä, adheesiomolekyyleihin vaikuttavaa lääkitystä.. tai kirugista operaatiota jolla alkuperäinen verenvirtausongelma korjataan. Sama englanniksi (käännöstäni saa parantaa ::) ) Multiple sclerosis is an autoimmune disease characterized by multifocal areas of inflammation and demyelination within the central nervous system. The mechanism that triggers the disease remains elusive. However, recent findings may indicate that multiple sclerosis, at its source, could be a hemodynamic disorder. It has been found that multiple sclerosis patients exhibit significant stenoses in extracranial veins draining the central nervous system (in azygous and internal jugular veins), which are associated with significant pressure gradients measured across strictures. Such anatomic venous abnormalities were not found in the control group of healthy subjects. In this review, it is hypothesized that pathological refluxing venous flow in the cerebral and spinal veins increases the expression of adhesion molecules, particularly intercellular adhesion molecule-1 (ICAM-1), by the cerebrovascular endothelium. This, in turn, could lead to the increased permeability of the blood-brain barrier. Inflamed and activated endothelium could secrete proinflammatory cytokines, including GM-CSF and TGF-beta. In these settings, monocytes could transform into antigenpresenting cells and initiate an autoimmune attack against myelin-containing cells. Consequently, a potential therapeutic option for multiple sclerosis could be pharmacotherapy with either substances that strengthen the tight-junctions barrier, or with agents that reduce the expression of adhesion molecules. In addition, surgical correction could be an option in some anatomical variants of pathologic venous outflow. We are optimistic that a hemodynamic approach to the multiple sclerosis pathogenesis can open a new chapter of investigations and treatment of this debilitating neurologic disease. Edelleen mielenkiintoista tässä on se, että niin Zamboni kuin Simka eivät ole neurologiaan - vaan verenkierto systeemiin erikoistuneita. Väistämättä tässä on noussut mieleen, että onko ongelman ydinkohtaa haettu väärästä paikasta? Kärjistetysti sanoen onko koko ms-tutkimus painottunut aivan väärään kohtaan? Ja onko lääkitys / hoitokin tähdännyt väärään kohteeseen - voisi selittää miksi lääkityksen tuloksellisuus ollut kohtuu vaatimatonta; sairaus etenee lääkityksestä huolimatta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 17.06.2009 - 16:43:11 kaptah 17.06.2009 - 16:09:58:
Höh höh höö! vielähän tuota vanhoilla päivillä ehtii.. tai sitten ei. Yksi gradu tuli tehtyä ja silloin tuumin että "nevö ögeen" ;D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja j-p Pvm 17.06.2009 - 19:20:53 kiitos erekki taas näistä tiedoista mitä aina vaan jaksat kaivella esiin :) todella muuttui päivä taas paremmaks 8-) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kawatar Pvm 17.06.2009 - 21:10:33 Olen Erekki mielenkiinnolla seurannut tätä juttua ja joka ilta referoinut Kawalle tärkeimmän infon. Olemme todella innoissamme näistä tuloksista ja odotamme mielenkiinnolla lisää, kiitos :)! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja sasaliini. Pvm 17.06.2009 - 22:15:45 ^Täällä on teitä kaivattukkin, miten voidaan siellä teillä päin? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.06.2009 - 00:24:36 Onpa hienoa että asia herättää kiinnostusta. Itse ainakin olen todella täpinöissä monestakin syystä: tieteellinen evidenssi on erittäin vahvaa, selkeät / konkreetit ongelmakohdat on paikallistettu ja näytöstää vahvasti siltä että nämä tietyissä paikoissa sijaitsevat laskimotukkeumat ovat vain ms:lle tyypillisiä, eli tukkeumat sijaitsevat azygous vein:ssä (rintakehän oikea pitkittäislaskimo) ja internal jugular vein (sisempi kaulalaskimo). Zambonin löydöksiä on vaikea kiistää, ne on todellakin konkreettisia, mitattavia. Verenkierrollinen häiriö ms:n syynä tuntuisi näin maalaisjärki logiikallakin jokseenkin ymmärrettävältä. Aivot käyttävät peräti 20 %:a hapen kokonaiskulutuksesta ja 25 %:a elmistön glukoosivarannoista - joten voisi kuvitella että verenkierron on oltava kunnossa ja samoin aivoja suojaavan veriaivoesteenkin. Löysin lopultakin jonkinlaisen suomennoksen tuolle mystiselle "azygous vein:lle" ja se on siis pitkittäislaskimo. "This is the vein which shows blockage in 86% of MS patients tested by Dr Zamboni. The vein running up the right side of the thoracic vertebral column of the spine" Alla olevasta kuvasta voi jonkin verran hahmottaa sijaintia. En olisi uskonut vielä jokin aika sitten, että ms:n mahdollisena hoitona voisi olla kirurginen operaatio. Thisisms foorumilla aiheesta on todella vilkasta keskustelua ja erityisesti operoitujen tilannetta seurataan uteliaasti. Uskon että lähikuukausina olemme jo paljon viisaampia operaatioiden tehosta. Henkilökohtaisesti olen tällä hetkellä siinä käsityksessä, että nyt "ollaan oikealla tiellä". |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.06.2009 - 10:08:55 Löysin Zambonin dioja, joita hän on käyttänyt puhuessaan Lontoossa "charing cross symposium:ssa", huhtikuussa 2007. Diasarjan joukossa on erittäin hyvin asiaa selventäviä kuvia. Laskimo-refluksi mittaukset korreloivat hämmästyttävän tarkasti taudin etenemistä. esim. alla olevassa kuvassa, tilanne ilmentyy selkeästi. Vasemmassa yläkulmassa normaali-tilanne kun sisemmistä kaulalaskimoista on mitattu paikallinen verenpaine, sekä istuma asennossa ja makuu asennossa (arvo siis muuttuu sen mukaan onko ihminen pysty- tai vaaka-asennossa). Huomatkaa että RR-muotoa sairastavilla kuvassa näkyvät pystypalkit muistuttavat terveen vastaavia mittausarvoja. Sen sijaan SP-muodossa tilanne on muuttunut radikaalisti, melkeinpä päinvastoin --> istuma-asennossa mitattu paine on suurempi kuin makuuasennossa. Laitan vielä toisen kuvan Zambonin dioista edelliseen liittyen: Lyhyesti kääntäen: Refluksi aste kaulan- (ijv) ja rangan (VV) suonistossa / laskimossa oli erittäin merkittävästi korkeampi ms-taudissa (0,0001) Ms-taudissa molemmissa asennoissa (istuen / makuulla) mitattu refluksi löytyi 25 %:ssa oikealta-kaulalaskimolta, 43 %:ssa vasemmalta ja 70 %:ssa selkärangan laskimoista - kun taas terveillä prosentti oli 0 = nolla!! Tässä olisi jollekulle Suomalaiselle ms-tutkijalle erittäin antoisa "työmaa". Olisi todella hienoa jos joku suomalaisista tutkijoista tarttuisi tähän, uskallan jo tässä vaiheessa lyödä vetoa vaikka millä panoksilla että se olisi vähintäänkin kannattavaa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Hunns Pvm 18.06.2009 - 13:38:15 Luin postaamasi uutisen jo muutama päivä sitten. Tietokoneeni akku pamahti, joten odottelen parempaa taloudellista tilannetta uuden ostaakseni. Lyhyesti sanottuna: olen ÄIMÄNKÄKENÄ. Minua hämmästyttää mm. myös se, että ahtaumia on löytynyt vain laskimoissa, ei valtimoissa. Minulla olisi erekille pieni ehdotus/pyyntö/ei vaatimus. Lähetin TYKSin dos. neurologian erikoislääkäri Merja Soilu-Hänniselle pari kysymystä koskien D-vitamiinin ja MS:n suhdetta viitaten postaamaani uutiseen. Näin tein www.multippeliskleroosi.fi -sivuston kautta. Vastaus luvataan 10 työpäivässä. Laitoin myös linkin tälle sivustolle, jossa asiaa vatvottiin. Okei, kyseessä on neurologi, jolla on paraikaa menossa tutkimus D-vitamiinin roolista MS-potilailla, mutta olisi mukavaa kuulla hänenkin mielipiteensä tästä verenkiertoasista. Joten voisitko...? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.06.2009 - 15:22:25 Voisin laittaakin hänelle viestiä asiasta, olisi kyllä jänskä kuulla mitä alan tutkija kommentoisi tutkimustuloksia. Olen muuten meilannutkin hänelle kerran, liittyen d-vitamiiniin kauan aikaa sitten. Täytyy sanoa että itsellänikin on pää täynnä kysymysmerkkejä, joihin tuskin saa vastauksia ihan piakkoin. Erityisesti minua kiinnostaa mitkä tekijät liittyvät ahtaumien muodostumiseen. Nuo suoniston virtaustutkimukset ovat yksi jänskä alueensa. Suomesta löytyy varmasti tarvittava laitteisto samojen asioiden toteamiseen. Eikö olisikin aika juttu, josko pääsisi mittauttamaan oman kaulalaskimon tai pitkittäislaskimon virtaustilanne? Mistäpä sen tietää josko tällainen "virtaus-tutkimus" tulee olemaan arkipäivää jossakin vaiheessa? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JONE Pvm 18.06.2009 - 15:39:00 Tämä tosiaan kuulostaa aivan liian hyvältä ollakseen totta, mutta luettuani näitä Erekin mietintöjä rupeaa itsekin "järkeilemään" kaikenmoisia mahollisuuksia. Toivottavasti joku tarttuu tähän heti pikimiten. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.06.2009 - 16:49:15 Tämä todella kuulostaa liian hyvältä.. toivomme varmasti kaikki että suonisto poikkeavuudet ovat se ratkaiseva tekijä.. ja toivomme myös että operaatiot tuottavat hedelmää. Tässä muuten vielä lyhyet faktat pähkinänkuoressa operoiduista mäsistä. Tuolla thisisms:n foorumilla on neljä laskimo operoitua. He ovat siis Stanfordin yliopiston "koekaniineja" ja sama kirurgi eli Michael Dake on suorittanut leikkaukset (jotka siis tehty joitakin viikkoja sitten toukokuussa) Lainausta: patient: Jeff diagnosis: RRMS 3/07 (at age 43) lesions: multiple brain lesions, 20 or so, small, round and scattered ("Steiners' splashes") one lesion on cervical spine symptoms: fatigue, bladder issues, depression, occasional numbness and tingling in feet, leg pain, heat intolerance EDSS: 1.5 treatments: copaxone since dx, multiple supplements, Swank diet, exercise diagnosis at Stanford: 4/09 CCSVI- left jugular vein completely occluded with many small collateral veins, right jugular 80% occluded treatment: 5/09 2 telescoping stents on left side, one on right side at 4 weeks post treatment: relieved fatigue, leg pain no longer daily, much better heat tolerance, better mood and energy ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- patient: Holly diagnosis: RRMS Y2K then re-dx as PPMS later with no remissions and progression of symptoms and desease. lesions: dawsons fingers/brain, cervical and spinal as well. no details symptoms: severe spasticity both legs and ms hug, right side affect, fatigue, bladder issues, depression,numbness and tingling in feet, leg pain, heat intolerance, cold and purple ankle & feet due to circulation issues and lack of exercise. EDSS: wheel chair bound to date. treatments: anti depressant, multiple supplements, Swank diet, faith & humor diagnosis at Stanford: 6/3/09 CCSVI- left jugular vein 99% 5cm occluded with many small collateral veins, right jugular limited narrowing, during op azygos vein stenosis and oclussion w/multiple lareg and small collateral veins. treatment: 6/09 2 telescoping stents on left side, stent in azygos vein palix and warfarin for 2 mos to reduce any stent clotting Tuossa muutama operoitus. Kaulaskimot todella tukossa, jos puhutaan 80-99 %:sta tukoksesta. Ihmiskeho on siitä jännä että se pyrkii korjaamaan itsensä - näin myös näiden laskimotukoksien suhteen --> tukosalueelle muodostuu uusia suonia (collateral veins) jotka osittain kompensoivat ongelmaa, mutta eivät riittävästi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kaptah Pvm 18.06.2009 - 17:16:24 Jos ms-taudissa olisi tosiaan kyse verenkierron ongelmista, onko missään spekuloitu, miksi ABCR&T-lääkkeet auttavat - edes sen mitä nyt auttavatkaan. Käsittääkseni ei tiedetä tarkkaan miksi beetainterferoni, glatirameeri ja natalitsumabi toimivat apuna osalle meistä. Vai tiedetäänkö? Onko näillä mömmöillä mitään tekemistä verenkierron kanssa? Villejä arvauksia saa esittää! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.06.2009 - 17:36:34 Oma käsitykseni on se, että niiden hyöty tulee (mahdollisesti) immuunireaktion hillitsijänä (kun veriaivoeste rakoilee) tai ylipäätään tulehduksen vähentäjänä. Esim. MMP-9:ää vähentävä lääke/aine vähintäänkin auttaa, mutta ei sentään paranna --> esim. statiinit vähentää mmp-9:n pitoisuutta eli suonen tulehdus laimenee. Vielä Puolalaistutkijan hypoteesiä lainatakseni: This, in turn, could lead to the increased permeability of the blood-brain barrier. Inflamed and activated endothelium could secrete proinflammatory cytokines, including GM-CSF and TGF-beta. In these settings, monocytes could transform into antigenpresenting cells and initiate an autoimmune attack against myelin-containing cells. Tulehdus on kyllä pyörähtänyt mielessä ja ehkäpä muodostuu jonkilainen noidankehää --> ensin kehittyy tukos --> suonistossa tulehdus --> joka osaltaan pahentaa tilannetta? Menee mutuiluksi, mutta menköön. Jos oikein muistan niin tysabri hillitsee adheesiomolekyylien tuottoa ja siten se mahdollisesti jarruttaa veriaivoesteen vuotoa / keskushermostoon pääsevien aineksien määrää. ps. vielä thisisms foorumilta lainattua, samaan aiheeseen: He (Dr. Dake) said that the slow down in perfusion (blood supply in and out of the brain) created by Jeff's blocked jugulars, leads to edema (swelling) and cell death in the brain (due to hypoxia or lack of oxygen) and that this begins an inflammation cascade. Since this blood is slow to get out of the head, it forms a vicious cycle. --> eli hidastunut veren pois pääsy aivoista johtaa turvotukseen, joka taas johtaisi aivosolujen kuolemaan hapen puutteessa ja tämä tuottaisi tulehdusprosessin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.06.2009 - 22:13:21 Tämä on vielä pakko laittaa, kun liittynee aiheeseen verisuonen ahtauma ja tulehdus. Asiaa vaskuliitista eli verisuonen tulehduksesta: Vaskuliitti tarkoittaa verisuonen tulehdusta. Vaskuliitit muodostavat epäyhtenäisen ryhmän harvinaisia sairauksia, joille on ominaista verisuonten seinämien tulehdus ja vaurioituminen. Vaskuliittiin liittyvä verisuonen seinämän vaurio voi aiheuttaa suonen ahtautumisen ja verenvirtauksen vähenemisen. Pahimmillaan verisuoni tukkeutuu kokonaan, jolloin syntyy veritulppa. Tällöin verisuonen ravitsema kudos kärsii joko osittaisesta tai täydellisestä verenpuutteesta. Viimeksi mainittu johtaa nopeasti kudoksen kuolioon eli nekroosiin. Vaskuliittiin liittyvä verisuonen seinämän vaurio voi myös ilmetä paikallisena verisuonen pullistumana eli aneurysmana. Aneurysma saattaa puhjetessaan aiheuttaa joskus hengenvaarallisenkin verenvuodon ja kudoskuolion. Vaskuliitin aiheuttamat oireet riippuvat seinämävaurioiden laajuudesta ja laadusta sekä tulehtuneiden verisuonten koosta, sijainnista ja lukumäärästä. Vaskuliiteille on tyypillistä immunologisesti käynnistyvä verisuonten seinämään kohdistuva tulehdusreaktio, jossa elimistöä puolustava immunologinen kudosjärjestelmä kohdistaakin hyökkäyksensä omaan kudokseensa aiheuttaen niin sanotun auto-immuunisairauden. Useissa tapauksissa vaskuliitin syntytapa on tuntematon. Jos vaskuliittia laukaisevaa ja/tai ylläpitävää tekijää ei tunneta, vaskuliittia kutsutaan primaariseksi eli ensisijaiseksi. Jos tekijä on tiedossa, puhutaan toissijaisesta eli sekundaarisesta vaskuliitista. Tietyt infektiot, etenkin virushepatiitit, sekä eräät lääkeaineet voivat laukaista ja ylläpitää erityisesti pienten verisuonten vaskuliitteja. Sekundaarisia vaskuliitteja esiintyy myös eräiden sairauksien yhteydessä, esim. nivelreuman, systeemisten sidekudossairauksien, kroonisten suolistotulehduksien sekä eräiden pahanlaatuisten kasvainsairauksien yhteydessä. Primaarisissa vaskuliiteissa, joissa sairauden syy on tuntematon, sekä kausaaliseen hoitoon riittämättömästi reagoivissa sekundaarisissa vaskuliiteissa ensisijaisena hoitona on immunosuppressio. Siinä kehon puolustusjärjestelmän aktiivisuutta alennetaan lääkehoidolla. Immunosuppressioon käytetään glukokortikoidia yksin tai yhdistettynä solusalpaajalääkkeeseen. Lievempien vaskuliittien hoidossa voi prednisolonin alkuannos olla noin 0.5mg/kg/vrk, joka on vaikutukseltaan lähinnä tulehdusta lievittävä eli anti-inflammatorinen. Annosta vähennetään asteittain vaskuliitin rauhoittuessa. Mielenkiintoista, eikö totta? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Heda Pvm 19.06.2009 - 10:14:44 Tämä ketju kyllä vie mennessään, erittäin mielenkiintoista tutkimusta. Peilaan tutkimusta tietenkin omaan sairasteluuni, siis aikaan ennen mäsää. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, minulla on synnynnäinen sydänvika, joka on korjattu kahdella leikkauksella. Tosin, kyseessä oli aortta, joka on ihmisen päävaltimo, joten tämän tutkimuksen kannalta menee hieman vikaan, jos painopiste on tosiaan laskimoissa. Toisaalta, aiempi valtimovika ei poissulje "laskimovikaa" kropan toisessa kohtaa. Kaiken kaikkiaan toivon Erekin jatkavan postauksiaan aiheeseen liittyen! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JONE Pvm 19.06.2009 - 11:16:06 Tämä on todella mielenkiintoinen aihepiiri, mut vaimo palautti mua taas maanpinnalle todetessaan "kyllä oon aina tiennyt, ettei sulla veri kunnolla päähän asti kierrä" :D Hyvää juhannusta! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 19.06.2009 - 11:57:58 Hyvää Jussia vaan kaikille! Ja kiitoksia kommenteista. Tämä todellakin "vie mukanaan", huomaan että tämä CCSVI kaikkinensa pyörii pääkopassa. Tässä muutaman vuoden varrella on tullut luettua yhdestä ja toisesta erittäin lupaavasta ms-uutisoinnista.. ja menee aikaa, ja sen jälkeen koko jutusta ei välttämättä kuulu mitään. Onko tuttua? Tällaisen rumban toistuttua useampaan kertaan, mieli muuttuu kyyniseksi: "taas näitä.." ;D Tämä laskimoahtauma uutisointi on jotenkin "erilainen" suhteessa muihin tutkimus / lääkelöydöksiin. Itsellä se on herättänyt varovaista toivonkipinää, siitä että nyt ollaan asian ytimessä ja siten ehkäpä hoitokin kehittyy parempaan suuntaan. Ei sillä, onhan hoitokin kehittynyt.. mutta ei vielä riittävästi. Sitähän ei tiedä kukaan tässä vaiheessa mihin CCSVI tutkimus ja hotokokeilut johtavat, mutta vähintääkin kiinnostavat lähtökohdat tässä on kasassa. Tässä vielä yksi dia, Zambonin luennosta, eli siinä todetaan että laskimorefluksi tuottaa adheesiomolekyylien nousua suoniston seinässä ja tämä houkuttaa valkosoluja, jotka läpäisevät suonen seinän. (Käsittääkseni tässä viitataan veriaivoesteen vuotoon). Toinen lause liittyy plakkeihin eli ne sijaitsevat DMCV:n (keskushermoston suonien) alueella, suonisto siis määrittää niiden sijainnin. Jäin vielä miettimään sitä yhtä diaa, jossa oli mitattu kaulalaskimoiden paineet makuu asennossa / istumisasennossa. Terveillä verrokeilla ja rr-mäsillä paineet siis matalammat istuessa kuin makuulla. SP-mäsillä laskimopaine korkeampi pystyasenossa kuin makuulla. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin tämä johtuisi yksinkertaisesti siitä että laskimotukoksia on enemmän --> mekaniikan lait: neste pyrkii voimakkaammain ylhäältä alas, mutta "törmää tukoksiin", paine siis kasvaa. Tukoksiin liiittyen olen törmännyt monta kertaa käsitteeseen "collateral veins". Alussa ihmettelin että mitä ne ovat? Selvisi että ne ovat suonia, joita syntyy kun verenkierto ei laskimotukoksien myötä toimi. Ne hitusen auttavat ja kompensoivat, mutta eivät korjaa tilannetta riittävästi. Ihmiskeho on ihmeellinen, tässäkin tilanteessa keho pyrkii itse korjaamaan tilannetta muodostaen uusia suonia.. ihmeellistä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja elisabet Pvm 19.06.2009 - 15:32:50 joo, hyvää juhannusta vaan täältäkin tänne :) vaihtelu virkistää spekukoinneissakin, ja kaptahin kysymys herätti mielenkiintoa, koska en kuulu niihin spekuloijiin, jotka pitävät mäsien immuunijärjestelmää terveenä RRMS-taudin puhjetessa. eli joku suhde pitäisi löytää verenkiertohäiriöiden ja poikkeavien immuunireaktioiden välillä. veriaivoesteen vuotaminen voisi mennä siihen... tuo vaskuliittien liittyminen MS-tautiin jäi hiukan epäselväksi, koska ne kyllä yleensä diagnosoidaan ihan omaksi sairaudekseen (primaareina tai sekundaareina) silloin kun niitä on. äitinikin sairasti reuman lisäsairautena aivovaskuliitin, mutta MS-tautia hänellä ei ollut. kaulavaltimot on itselläni tutkittu näköhäiriöiden yhteydessä muistaakseni ultraäänellä, ja eiköhän ne laskimotkin voi samalla menetelmällä tutkia. ei ainakaan silloin pidetty kovin kummoisena tutkimuksena. mutta odotellaan... josko joku ryhtyisi joskus tutkimaan myös kaulalaskimoita :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 19.06.2009 - 16:09:26 Moi Elisabet, Vaskuliitti tosiaan oma diagnoosinsa, mutta tuossa CCSVI:n on liitetty ajatus tulehduksesta suonistossa, niinkuin vaskuliitissakin. En erityisemmin tunne vaskuliittia, mutta pikaisen lukemisen jälkeen pohdiskelin että kuinka paljon yhteneväisyyksiä ms:n ja vaskuliitin suhteen löytyykään. Jotakin yhtenevää oli lääkityksessäkin, immuunipuolustukseen vaikuttava lääkitys sekä anti-inflammatorinen lääkitys. Jos ms onkin pohjimmiltaan verisuoni/verenkierto sairaus niin silloinhan voisi ajatella että ms ja vaskuliitti ovat samassa "laatikossa" tai ainakin lähellä toisiaan. Keskushermostovaskuliitissa ilmenee myös ms tyyppisiä oireita. jälki-lisäys: Pikaisesti lukaistuna voisi luulla että alla olevassa lainauksessa puhutaan mäsästä (veriaivoesteen vuoto), mutta siinä onkin kartoitettu kudosnäytteistä mmp2:n ja mmp-9:ää vaskuliittista neuropatiaa sairastavilta. Tulehduksen myötä MMP-9 pitoisuus kasvaa tulehtuneiden verisuonien seinämissä, tulehdussolut pääsevät tulehtuneen suonen seinämien läpi. Matrix metalloproteinases (MMPs) are a family of zinc-dependent endoproteinases that play an important role in inflammation and tissue degradation. MMP-9 and MMP-2 are gelatinases that have been implicated in the degradation of the blood-brain or blood-nerve barrier. We present an immunohistochemical study on 11 nerve biopsy samples of inflammatory and non-inflammatory polyneuropathies. Perineurium and endothelium were positive for MMP-2 in all tissue sections. In addition, there was a specific up-regulation of MMP-2 in stromal cells of chronic inflammatory demyelinating polyneuropathy (CIDP) and even more in vasculitic neuropathies. MMP-9-positive cells were detected in vessel walls, infiltrates, epineurium and endoneurium of vasculitic neuropathies. In CIDP, MMP-9-positive cells were prominent in vessel walls. Only a few MMP-9-positive cells were detected in noninflammatory controls in blood vessels and adhering to vessel walls. Double staining indicated that the infiltrating cells were T cells and macrophages. Our findings suggest that MMP-9 plays an important role in inflammatory peripheral neuropathy probably as means for inflammatory cell invasion. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 20.06.2009 - 10:37:43 Tuo laskimoiden refluksin mittaaminen ei olekaan ihan helppo homma. Laitoin aiheesta kysymyksen ja aiheesta tietävä vastasi näin: Testing for CCSVI is the most difficult aspect of this disease. Doppler/ultrasound scans measure blood flow in the veins. These scans MAY show reflux, but they may not. There is room for error, due to operator experience. Marie and Jeff's dopplers DID NOT SHOW REFLUX, because the operators did not go high enough on the jugulars. A clear doppler or ultrasound is NOT the final answer. Dr. Dake's research has shown this. Again, Dopplers did not detect Marie and Jeff's CCSVI. What Dr. Dake is using is Magnetic Resonance Venography (MRV) - using an MRI machine, a radiologist adds contrast dye to the veins in question, and they are scanned. Jeff and Marie's jugular veins were both crimped and closed very high on their necks. Only the MRV could see this. --> Eli dobbler/ultra skannaukset eivät anna luotettavaa kuvaa ahtaumasta / refluksista. Dobbler kuvaus ei paljastanut kahden tutkitun laskimo ahtaumaa, mutta MRV kuvaus osoitti että em. tutkituilla oli ahtaumat korkealla niskan alueella. 2. vastaus kysymykseeni: Ernst, My husband's dr agreed to a doppler as it was less expensive and less invasive, but it all depends on who is doing it. The first doctor who did my husband, didn't really know what to look for, so she just said it looked fine. BUT, I had also emailed Dr Zamboni for advice on a doctor in Paris, because as Cheer pointed out, the first doctor might not see anything. Fortunately, Dr Zamboni knew a doctor in Paris, who knows the research and has agreed to help study people, so he saw my husband, and there is a problem with his left jugular and probably the azygos. Now we have to wait till later to do something. We are waiting to get back from holiday, and the doctor is waiting for more numbers and information from Zamboni and finding the right interventional people to help treat patients...he thinks it will take about a year. --> vastaajan mies sai lähetteen dobbler-kuvaukseen, koska se on halvempi. Ensimmäinen lääkäri totesi että kaikki on kunnossa. Nainen laittoi sähköpostia Zamboni:lle, joka neuvoi ottamaan yhteyttä Pariisilaiseen lääkäriin joka tietää asiasta. Hänen tutkimus oli paljastanut ongelman vasemmassa kaulalaskimossa ja luultavasti azygos-laskimossa. Heillä asia on edelleen kesken. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 20.06.2009 - 23:02:23 Puolalaistutkija Marian Simka on osoittanut kiinnostusta Italialaisten tutkimustuloksista ja puolalaisryhmä teki myös tutkimuksen ms:n ja laskimotukoksien suhteesta. Puolalaistutkimus oli pieni, mukana vain 8 ms-tutkittavaa ja tutkimuksen tarkoitus oli selvästikin tarkistaa pitävätkö italialaisten löydökset kutinsa. Puolalaistutkimus osaltaan vahvistaa aiemmat tulokset, sillä kaikilla kahdeksella tutkittavalla ilmeni ongelmia laskimoiden (kaula ja selkärangan) toiminnassa: ahtaumia, stenooseja, refluksia, etc. Lainaus: Multiple sclerosis is a chronic neurologic disease of undetermined background. Recent discoveries suggest that this disease could be a venous pathology. The study has been done to assess veins in the neck in multiple sclerosis patients, in order to confirm findings by researches from Ferrara. There were examined 8 patients with proven diagnosis of multiple sclerosis. They were performed color Doppler examination of their internal jugular veins and vertebral veins. Abnormalities were found in all patients, but no universal anatomical pattern of venous pathology existed. There were found: occlusion of one internal jugular vein - 2 patients, stenosis of one internal jugular vein - 4 patients, stenosis of both internal jugular veins - 2 patients, stiff but not yet narrowed internal jugular vein - 1 patient, reflux in internal jugular vein – 2 patients, stenosis of vertebral veins - 3 patients, reflux in vertebral veins - 1 patient. Although further studies are needed to establish the actual role for pathology of extracranial veins in the etiopathogenesis of multiple sclerosis, these investigations can open a new chapter in management of this debilitating neurologic disease. Marian Simka Toivottavasti tästä tulisi lisäkipinää muillekin tutkijoille, asia vaatii ehdottomasti lisäpanostusta tutkimuspuolella. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.06.2009 - 09:02:06 Professori Zambonin työryhmälle on vastikään avattu oma nettisivu, joka on vielä "under construction". Sen verran siellä oli infoa että syyskuun 8. päivä pidetään kansainvälinen tutkijoiden kokoontuminen Bolognassa liittyen työryhmän löydöksiin. Amerikan foorumilla eräs aktiivi otti yhteyttä toukokuussa Zamboniin, joka kertoi mm. seuraavaa: - CCSVI:n tutkimusten alkuperä menee n. 8-9 vuoden päähän - tuleville nettisivuille keskitetään tehdyt tutkimustulokset ja infoa aiheesta, kaikkien saataville Onpa todella jänskä seurata miten asia etenee? nouseeko tutkimustulokset kunnolla julkisuuden valokiilaan? Miten ms- tiedeyhteistö reagoi? etc ja etc. Varmastikin ratkaisevinta on se, miten tutkimus tulosten myötä käynnistettävä kliininen hoitotutkimus vaikuttaa ms:ään. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja elisabet Pvm 23.06.2009 - 10:31:19 ihan mielenkiintoiselta kuulostaa. harmi, että laskimoiden virtauksen mittaus olikin hankalampaa ja kalliimpaa kuin valtimoiden tutkiminen. mutta ilmeisesti tavalliseen MRI-laitteeseen ei siinä kovin monimutkaisia lisävermeitä tarvittu? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.06.2009 - 11:08:49 Kunpa tietäisinkin tarkemmin tuosta mittauksesta. Uskon että tämäkin asia selviää paremmin, jos ja kun asia saa lisää "tilaa" ja julkisuutta ms-kentällä. Itsellä on sellainen käsitys, että mittaus on oma haasteensa ja vaatii oikean välineistö ja asiantuntevan mittaajan. Tuon MRV:n tiimoilta ymmärsin että se tehtäisiin MRI laitteistolla, mutta eri "softalla". Koko tämän asian ja tulosten suhteen on tullut miettineeksi monenlaista, paljolti painottuen verisuonistoon kaikkinensa. Matriksin metalloproteinaasit on niin vahvasti liitetty mäsään (erityisesti mmp-9 ja mmp-2) ja esimerkiksi valtimonkovettumatautiin, että en voi olla miettimättä niitä seikkoja joilla on vaikutusta mmp tasoihin. Here we go again ;D ;D mutta d-vitamiini on yksi tärkeimmistä, ellei merkittävin mmp-9:ää hillitsevä aine. "Vitamin D status was the sole determinant of circulating MMP9 (inversely) and an independent determinant of CRP (inversely). Determinants of TIMP-1 were MMP9, systolic blood-pressure (directly) and VDR genotype (TaqI). Significant reductions in MMP9 (-68%), TIMP-1 (-38%) and CRP (-23%) concentrations followed vitamin-D supplementation." Tai omega-3 isommilla annostuksilla: "10 MS patients who were given 9.6 grams of fish oil a day...The results showed that there was a 58% decrease in the levels of MMP-9 that were secreted from the immune cells of the MS patients." tai alfa lipoiinihappo: "Alpha Lipoic Acid (ALA) is a powerful antioxidant. Thirty-seven multiple sclerosis subjects were given alpha lipoic acid 1200 mg a day for 14 days. The results were positive. ALA was able to lower levels of two markers for multiple sclerosis called MMP-9 and CAMP-1" En nyt intoudu jatkamaan tätä listaa pidemmälle ;D, olen varmaan naputellut aiheeseen (erityisesti dee) liittyen jo suorastaan ärsytyskynnyksen ylittävän määrän, tässä parin vuoden aikana. Mutta aihe kiinnostaa minua niiiiin tolkuttomasti. Zambonin löydösten mukaan laskimoiden vajaatoiminta voisi olla jopa ms:n oleellisin tekijä, jopa sairauden syy --> joka käynnistää ketjureaktion suonistossa, ja suonistosta keskushermostoon edeten. Tätä mekaanista vikaa (laskimon vajaatoimintaa) tuskin ravinteilla / lisäravinteilla voi korjata, mutta kokonaisuutta ajatellen niillä on tärkeä roolinsa. (siis minun ajattelua - ei Zambonin :) ) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja elisabet Pvm 23.06.2009 - 12:44:51 23.06.2009 - 11:08:49:
no onneksi luettava ei ihan heti lopu kesken 8-) lisääntyneet matriksin metalloproteinaasit ovat liitetty lähes kaikkiin sairauksiin ihmisten diabeteksesta ja jäätyneestä olkapäästä hevosten kaviokuumeeseen ja puhkuriin (vain muutamia esimerkkejä mainitakseni)... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.06.2009 - 13:20:36 Totta, eri sairaudet kohottavat mmp pitoisuuksia. En edes tiedä kuinka paljon eri aineksia (mmp-1, mmp-2, mmp-3. jne) matrix "perheeseen" kuuluu.. mutta ms:n tiimoilta ainakin mmp2 ja mmp-9 on nostettu valokiilaan. Tässä tutkimusta v.2006: In this study, we employed a sensitive activity assay system to measure CerebroSpinal Fluid (CSF) and Serum levels of active Matrix MetalloProteinase-9 (MMP-9). ... In 37 Relapsing/Remitting (RR), 15 Secondary/Progressive (SP) and nine Primary/Progressive (PP) Multiple Sclerosis (MS) patients, grouped according to clinical and Magnetic Resonance Imaging (MRI) evidence of disease activity. ... More importantly, Serum active MMP-9 mean levels, Serum active MMP-9/TIMP-1 ratio and Intrathecal production of active MMP-9 were increased in MS patients with clinical (P < 0.001, < 0.001 and < 0.05, respectively) and MRI (P < 0.001, < 0.001 and < 0.02, respectively) disease activity. ... Whereas, CSF mean concentrations of active MMP-9 and CSF active MMP-9/TIMP-1 ratio were enhanced only in MS patients with MRI evidence of disease activity (P < 0.02 and < 0.01, respectively). ... In addition, our results indicate that CSF and Serum levels of active MMP-9 may represent a potential surrogate biomarker for monitoring MS disease activity. ... In particular, Serum active MMP-9/TIMP-1 ratio seems to be a very appropriate indicator of ongoing MS inflammation, since it is easily measurable. Googlettamalla "mmp-9 blood brain barrier" saa aikamoisen pläjäyksen asiaa, summasummarum: ne juttelevat keskenään ja aika paljon :o |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja elisabet Pvm 23.06.2009 - 13:34:08 23.06.2009 - 13:20:36:
kyllä, ja muidenkin mmp-tyyppien kiihtyminen voi hyvin antaa informaatiota erilaisten vaurioiden ja tulehduksen/immuunireaktion suhteesta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.06.2009 - 13:56:49 Kyllä varmasti tuossa mmp-kentässä riittää tutkimista, sissos sentään :o Tässä vielä suomalainen väikkäri, teemalla mmp-9 ja ateroskeloori, eli asioo valtimonkovettumaudin ja tulehduksen suhteesta: pätkiä: Valtimonkovettumatauti eli ateroskleroosi on hitaasti etenevä verisuonten seinämiä jäykistävä ja ahtauttava tauti. Sen yleisimmät kliiniset ilmenemismuodot ovat sepelvaltimotauti ja aivoverenkierron sairaudet. Valtimon seinämän tulehdusta pidetään keskeisenä tekijänä ateroskleroosin komplikaatioille kuten sydäninfarktille. Tulehdussolut erittävät matriksin metalloproteinaaseja (MMP:ja), jotka syövyttävät valtimon seinämän ja verisuonen ontelon välistä sidekudoskattoa, mikä saattaa aiheuttaa seinämän repeämisen. Sepelvaltimotautia sairastavien potilaiden valtimoiden tulehdussoluista on löydetty erityisesti MMP-9:ää, jota saattaa erittyä myös verenkiertoon. Tässä väitöskirjatyössä tutkittiin eri tekijöiden vaikutusta seerumin MMP-9:n pitoisuuteen. Erityisesti haluttiin selvittää seerumin MMP-9:n yhteyttä valtimon seinämän tulehdukseen ateroskleroosissa. ... Seerumin MMP-9 pitoisuus oli koholla sepelvaltimotautia sairastavilla potilailla, joilla oli varjoainekuvauksella todettu vaikea kolmen suonen ahtauma. Lievempää sepelvaltimotautia sairastavien potilaiden ja verrokkien välillä ei ollut eroa seerumin MMP-9:n pitoisuudessa. Seerumin MMP-9:llä oli positiivinen yhteys sekä valkosolumäärän että hapettuneen LDL-kolesterolin vasta-ainepitoisuuden kanssa. Hapettunut LDL saattaa siis lisätä MMP-9:n tuotantoa valtimon seinämässä, kuten on aikaisemmin osoitettu soluviljelmässä. Kolesterolia alentava lääkitys statiineilla vähensi seerumin MMP-9:n pitoisuutta kuuden kuukauden hoidon aikana. ... Tulokset osoittivat, että seerumin MMP-9 saattaa olla peräisin valtimoista ja heijastaa valtimon seinämän tulehdusta. Seerumin MMP-9:n mittaus voi osoittautua hyödylliseksi arvioitaessa sepelvaltimotaudin vaikeutta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.06.2009 - 23:47:16 Ensimmäisistä jenkeissä tehdyistä CCSVI:n liittyvästä laskimon korjausleikkauksesta on nyt 7 vko:a kirjoitti thisisms:n foorumille aktiivisti kirjoittava, operoidun mäsän vaimo. Aika lupaavalta vaikuttaa tässä vaiheessa ja heinäkuussa otetaan ensimmäiset mri-kuvat pääkopasta. Tätähän on suorastaan pakko seurata. my husband is doing really well 7 weeks out from his stent procedure. We went on a 5 mile hike on fathers' day. He's awake, without fatigue, with much less spasms/leg pain. His head feels clear and he's chipper and social again. This has been a God-send for him. He'll get a new MRI in July, and we'll see how the lesion load looks. En ole nyt varma että onko toukokuussa operoituja kolme vai neljä, mutta ainakin em. kuulumisia voi välillä lukea. Toki tähän "kuulumisten kerrontaan" tulee suhtautua ei-tieteellisenä tekstinä, joten sitä odotellessa voi vain lukea yksittäisen ihmisen subjektiivista kerrontaa :) Minulla on hämärä käsitys että myös Italiassa olisi tehty vastaavia operaatioita, mutta en ole ihan varma. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 24.06.2009 - 11:18:39 Hunns 18.06.2009 - 13:38:15:
Laitoin sähköpostia eräälle kärkikaartimme tutkijoista maanantaina ja sainkin vastausta jo eilen. Lähettämässäni viestissä referoin Zambonin ryhmän tutkimustuloksista mielestäni olennaisimmat ja lisäsin lähteet / kuvia. Tutkijan mielestä kyseessän on "tärkeä ilmiö" ja sain vaikutelman että hän oli kiinnostunut. Hän välitti viestini myös tutkijakolleegalleen, joten ties vaikka saisimme jossakin vaiheessa suomalaistutkimusta liittyen ms:n laskimoahtaumiin? Voisi sanoa että minulla on oma lehmä (=vaimo ;D) ojassa, sillä suomalaistutkimus voisi osaltaan myötävaikuttaa hoitokuvioidenkin suhteen Suomessa (tietenkin sillä varauksella että asia osoittautuisi merkittäväksi). |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja great_has_been Pvm 24.06.2009 - 11:57:16 Tuli tässä vain sellainenkin kerettiläinen ajatus mieleen, että jos simvastatiinilla on todettu olevan suotuisia vaikutuksia ms-potilaisiin, voitaisiinko ajatella, että se johtuukin siitä, että statiinit pitävät suonia paremmin auki kolesterolimöykkyjä poistamalla? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 24.06.2009 - 14:12:02 Erittäin varteenotettava "kerettiläinen ajatus" ;) ja näin putkimies-logiikallakin järkeenkäypä. Vaimollahan ldl-kolesteroli putosi "luonnonkansojen" tasolle (muistaakseni tällaista termiä lääkäri käytti) totaalisen ruokakulttuurin muutoksen myötä ja tämä varmasti osaltaan vaikutti positiivisesti tilanteeseen. Eilen luin vielä mmp-9 / mmp-2:n liittyen ja erittäin monen ms:ään positiivisesti vaikuttaneellä lääkkeellä mmp:tä vähentävä vaikutus: rebif, avonex, diabteslääke pioglitazone, minosykliini, simvastatiini, tysabri.. ja jopa aspiriini (pieni ms kokeilu joitakin vuosia sitten). En tässä tarkoita että lääkkeet toimivat vain siksi "koska vähentävät mmp:tä", mutta ainakin se on yhdistävä tekijä, tämän ms:n biomarkkeriksikin esitetyn aineksen tiimoilta. Monta tekijää on "sopassa" ja tämä laskimoahtauma löydökset on kohtuu uusi tekijä - mutta ehkäpä ratkaiseva sellainen? Ehkä jo syksyllä tiedämme kaikki asiasta reippasti enemmän. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 24.06.2009 - 18:36:07 Mitä enemmän olen lukenut asiasta niin toisaalta ymmärrykseni tästä CCSVI:stä lisääntyy ja toisaalta nousee uusia kysymysmerkkejä / asioita mieleen. Mm. ne ahtaumat eli stenoosit.. mikä ne aikaansaa? Miksi mäsässä niitä esiintyy vain keskushermostosta lähtevissä laskimoissa? Amerikan foorumillakin on monenlaista spekulaatiota ja mm. yhtenä hypoteesinä on heitetty että ne stenoosit laskimossa liittyisivät ms:n kytkettyihin viruksiin? Ehkä patologiset näytepalat stenooseista kertovat jotakin, mene ja tiedä. Tämä teksti on lukemisen arvoinen. Se on Puolalaistutkija Simkan sähköpostiviestistä, jonka hän laittoi eräälle foorumin aktiiville: From my (still very limited) experience, the hallmark of venous lesions in MS patients is the stiffness of venous wall, it is not external compression. Neither is it alike varicose veins, thrombosis, atherosclerosis, or so. It is very strange, I am sitting in vascular sonography for years and I don't remember to see such a vein before scanning MS patients. Actually, the most similar pathology (as far as ultrasonographic picture is concerned) is May-Thurner syndrome in iliac veins Lyhyesti referoiden, tämä verisuoni-konkari Simka kertoo havainneensa "jäykkyyttä laskimoiden seinässä", mikä ei kuitenkaan muistuta suonikohjuja, tromboosia tai ateroskleroosia. "tämä on outoa, olen tehnyt verisuonikuvauksia vuosia, enkä ole ennen nähnyt vastaavaa". Samanlaista patologiaa olen nähnyt vain May-Thurmer syndroomassa (mikähän se on?) Eli kysymyksiä, kysymyksiä.. ps. jälki-edit: Puolalaistutkija viittaa Turnerin Syndroomaan, jossa mm. verisuonipoikkeavuuksia. Lainausta: Lähes puolella Turner-tytöistä sydämen valtasuonten läpät ovat rakenteeltaan sellaiset, että suun bakteerit verenkiertoon päästessään tarttuvat niihin ja aiheuttavat tulehduksen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mika54 Pvm 25.06.2009 - 09:37:24 Verenkierrolla on ilmiselvä vaikutus ms tautiin. Vuoden Bedrocania käyttäneenä huomaan sen varsin hyvin. Veriarvot kohdallaan. Tieteellinen näyttöhän on tuloillaan, Bedrocan tekee kahta asiaa verelle:parantaa verenkuvan et kierron,mm kolestrooli hoituu, kakkostyypin Diabetes hyötyy tästä ym. Syksyllä tiedetään enemmän. Kiitti erekki |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 27.06.2009 - 11:17:35 Monenlaisia maallikko pohdintoja ja hypoteeseja pyörii CCSVI:n liittyen thisisms foorumilla, liittyen laskimo operoitujen vointiin jo piakkoinkin leikkauksen jälkeen. Yleisesti todeten laskimoiden yksi tehtävä on kehon kohtien/elimien lämmönsäätely eli toimiva veriplasman liikkuminen liittyy elimen lämpötilaan. Tästä on vedettykin maallikko hypoteesiä että ms:ssä lämpöön liittyvät ongelmat liityisivät tähän. Myös fatiikin helpottuminen voisi mennä "samaan pakettiin". Asia ei varmastikiaan ole ihan näin simppelin yksinkertainen, mutta maalaisjärkisesti houkuttelisi tehdä päätelmiä: hyvä lämmönsieto voisi kertoa siitä, että laskimoissa tapahtuva veren liike toimisi kohtuullisesti tai päinvastoin mitä huono lämmönsieto voisi korreloida laskimotoimintojen kanssa. Jotenkin teki mieli nivoa lämmönsieto ja fatiikki toisiinsa liittyviksi; jos ei lämmin aiheuta oireita, niin ehkä fatiikkiakaan ei ilmenisi niin paljon. Osaltaan tämä ajatus syntyi kun seurasin vaimon tilannetta, lämmönsiedon myötä fatiikki loppui. CCSVI tutkimuksien pohjalta voisi olettaa että laskimo verenkierrossa on tapahtunut jotakin tilanteeseen vaikuttavaa. Tässä vielä lainausta "tapaus Jeff:n" tiimoilta: "it appears the immediate results from CCSVI come from the new oxygenation and fluid level changes in the brain. Jeff felt an immediate clearing of "the fog" and this was not due to lesion healing, but to his brain's new ability to utilize the oxygen coming in via his arteries. His "perfusion time" went from slowed to normal, any intracranial hypertension was normalized, and this allowed for better heat regulation and less fatigue." ps. korostan vielä että tämä siis maallikkomaista ajatuksilla leikittelyä. Katsotaan syssymmällä että mitä oikeat tutkijat / tiedemiehet asiasta toteavat. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Fanny Pvm 27.06.2009 - 12:26:01 27.06.2009 - 11:17:35:
Me maallikot tarvitsemme tietoa ja on hyvä asia, että tuot meille uusia näkökulmia pohdittaviksi. Voi hyvinkin olla, että nuo tutkijat / tiedemiehet päätyvät samoihin ajatuksiin. Kiitos taas erekki! :-* |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 28.06.2009 - 10:00:45 Stanford:lla on käynyt edelleen muutama ms immeinen lisää laskimoiden korjaus operaatiossa. Nämä operaatiot ovat erittäin uutta asiaa, sillä ensimmäisestä Micheal Dake:n tekemästä toimenpiteestä on vajaa 2 kk aikaa. Kaikilla toiminpiteessä käyneillä (olen lukenut nyt viidestä) on yhteistä samankaltaiset oireet (niska, hartia, olkapää kipuja, etc) ja toipuminen kestää Dake:n mukaan 5-7 vkoa. Tässä tuorein kuvaus (olin laiska, googlen kääntäjällä :)), jossa operaatiosta kulunut neljä päivää: "Kiitos teille kaikille ystävällisistä viestejä. Tämä leikkaus on oikeastaan aika kova. Olen nyt neljä päivää siitä, leikkaus ja lopuksi on voimaa päästä Internetiin. Ensimmäisenä päivänä leikkauksen jälkeen minulla oli erittäin huono päänsärkyä koko kallo. Minulla on myös ollut vakavia kipuja niskan ja hartioiden ja leuan ja vasen poskipää. Päänvaivaa lauhtunut merkittävästi päivä 2 mutta kipua hartioiden ja niskan ja leuan jatkui tänään, ja on ollut niin paha, että en ole voinut syödä paljon paitsi ohut-viipaloitu paahtoleipä ja smoothies. Tänään olen vihdoin noin syödä jonkin ruoan, toivon, mutta en edelleenkään pysty avaamaan suuni paljon. Ensimmäinen päivä leikkauksen minun virtsarakko on erittäin kiireellinen ja en voisi olla mitätön oikein siksi, että tippainfuusiona joka esti minua käsin hylkääkö kuten tavallista. Tänään minun kiireellisyys on huomattavasti parantunut paljon ja tippuminen on pitkään mennyt niin voinko käyttää minun käsissä. luojan kiitos. Tämä yö sairaalassa Pidin ottaa pissalle osaksi kupin tunnin välein tai niin, en voinut tehdä sen wc ja voisin ole mitätön kunnolla. Haluaisin suositella katetrin kenellekään ottaa tämän hoidon virtsarakon kysymyksiä." Olen huomannut, että MS kipu minun vasen jalka / jalka on helpottunut hyvin leikkauksesta, ajoittain, mutta vain sekuntia pitkä. Ja se on nyt poissa. Huomasin myös leikkauksen jälkeen, että molemmat polvet oli hyvin ahdistava tunne niiden ympärille, mutta joka on nyt mennyt ja minun vasen jalka / polvi tuntee hyvin! Oma kävely ja huono moottori toiminnon oikean säären on pitkälti sama kuin ennen. Minulla on paljon liikuntaa / fysioterapeutti uudelleenkoulutukseen ja axons / hermo kuidut osuudella, tuntuu. kumma kyllä minulla ei ole ollut jalkojen kouristukset yöllä, koska hoitoon ja olin odottanut aivan huono kouristukset. Näitä kerrontoja tulee lisää ja luen varmastikin kaikkien kerrontaa leikkauksen jälkeisestä edistymisestä. Operaatioissa käyneistä joillakin oli tuoreempi dg ja joillakin pidemmälle edennyt mäsä. Otanta on vielä tolkuttoman pieni, eli siitä ei voi suoranaisesti vetää johtopäätöksiä.. mutta erityisesti yhden kohdalla ms-oireiden väheneminen on ollut suorastaan uskomattomanta ja hänellä oli dg:sta aikaa 2 vuotta. Hänen kohdallaan oireilu oli lähinnä fatiikkia, kognitiivista väsymistä, hermokipua, etc. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 03.07.2009 - 19:48:38 Zambonin ryhmän tuorein tiedejulkaisu, jopa niin tuore että viralliseksi julkistamispäiväksi oli merkitty elokuu 2009 ;D Tutkimusabstrakti keskittyy tarkastelemaan ms:n laskimotukoksien myötä syntyviä, eräänlaisia kompensoivia verenkiertojärjestelmiä. Zambonin mukaan tämä "collateral circle" on ollut tutkimuksessa selkeästi sivuutettu asia, jonka merkitystä ei ole huomioitu riittävästi. Keho siis pyrkii ja osittain onnistuu siirtämään keskushermostosta lähtevän veren sydämen suuntaan, laskimotukoksista huolimatta. Tämän "vara-laskimo" systeemin hintana on ms vauriot keskushermostossa, siis ilmiö minkä Zambonin ryhmä on nimennyt CCSVI:si. Ymmärtääkseni Zamboni pyrkii tuotoksissaan kuvailemaan / todistamaan vieläkin tarkemmin, mitä tapahtuu ms:ssä laskimotukkeutumien ja refluksien myötä. Laitan koko abstraktin (saa kääntää selkeämmäksi jos lontoo riittää). A new nosologic vascular pattern that is defined by chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) has been strongly associated with multiple sclerosis. The picture is characterized by significant obstacles of the main extracranial cerebrospinal veins, the jugular and the azygous system, and by the opening of substitute circles. The significance of collateral circle is still neglected. To the contrary, substitute circles are alternative pathways or vicarious venous shunts, which permit the drainage and prevent intracranial hypertension. In accordance with the pattern of obstruction, even the intracranial and the intrarachidian veins can also become substitute circles; they permit redirection of the deviated flow, piping the blood toward available venous segments outside the central nervous system. We review the complex gross and radiological anatomy of collateral circulation found activated by the means of EchoColor-Doppler and selective venography in the event of CCSVI, focusing particularly on the suboccipital cavernous sinus (SCS), the condylar venous system, the pterygoid plexus, the thyroid veins, and the emiazygous-lumbar venous anastomosis with the left renal vein. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja temp Pvm 04.07.2009 - 21:03:47 Löysin tämän ketjun ja mielenkiintoiselta vaikuttaa... Omasta historiastani sen verran, että 2-vuotiaana sairastin lievän aivoinfarktin, 16-vuotiaana alkoi keskushermostosairauteen viittaavat oireet ja vasta tänä vuonna eli 17 vuotta myöhemmin sain MS-diagnoosin ilman kysymysmerkkiä. Vuonna 1992 mulle tehtiin angiografia eli pään ja kaulan verisuonten varjoainekuvaus, jossa ei ilmennyt poikkeavaa. Tutkimus tehtiin vaskuliittiepäilyn vuoksi. Tutkimushan käsittääkseni havaitsee verisuonten tukkeumia ja tulehduksia. Verenpaine on ollut välillä hieman koholla... Oma "tunne" on kyllä sellainen, että veri ei ehkä kierrä päässä ihan normaalisti, mutta se nyt sitten ei todista yhtään mitään. Ei kai tässä auta muuta kuin popsia kalaöljyä entistä innokkaammin, kun aspiriiniakaan en voi allergian vuoksi syödä... Simvastatinia söin puoli vuotta, mutta mielestäni se pahensi lihaskipuja, joten lopetin. En tiedä, pitäisikö aloittaa uudestaan. LDL-kolesteroli on joka tapauksessa turhan korkea... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 05.07.2009 - 11:43:09 CCSVI faktoja ja hypoteesejä Käytän jälleen "amerikan parlista" lähteenä, sillä siellä keskustelu aiheesta käy erittäin vilkkaana ja siellä on loistavia tiedonlähteitä --> ihmisiä jotka tietävät paljon mm. laskimo ahtaumien diagnosoinnista, laskimo operaatiosta, tehdyistä tutkimuksista, jne.. Eräässä threadissa oli hyvin kasattu CCSVI faktaa, lähinnä pääkohdat. Käännän referoidusti tekstiä tähän: Faktaa 1) Mikä on CCSVI? Se on krooninen keskushermostosta sydämeen menevien laskimoiden (lähinnä jugular ja azygous vein) vajaa toimintaa. Tämä johtuu siitä että laskimoissa on stenooseja, ahtaumia joiden johdosta laskimoveren siirtyminen sydämeen on heikentynyt. Tästä seuraa refluksi, takaisinvuoto selkäytimen / aivojen verisuonistossa, joka tuottaa turvotusta ja ylimääräistä vuotoa suoniston seinämistä vaurio-alueilla. Yksi ongelma prosessissa on happivajaus aivoissa, mikä syntyy hidastuneesta verenkierrosta. Tämä on linkitetty ms fatiikkiin. 2) Miten CCSVI liittyy ms - tautiin? Kytkös on erittäin vahva / selkeä, sillä Italiassa, Usa:ssa ja Puolassa tehdyissä tutkimuksissa se on todettu kaikilla ms diagnoosin saaneilla. Selkeästi suurin osa tutkimuksista on tehty Italiassa jossa on tehty useita Zambonin ryhmän tutkimuksia ms / kontrolli henkilöillä. Usa:ssa ja Puolassa tehdyissä pienemmissä tutkimuksissa on lähinnä vahvistettu Italian tulokset. Tämän tyyppinen laskimotukkeuma ilmenee vain ms:ssä - yhdelläkään kontrollihenkilöllä ei ole vastaavaa. 3) Voiko laskimoahtaumat johtua esim. plakeista? Ei, sillä vastaavaa prosessia on havaittu muutamassa muussa laskimo ongelma sairaudessa. a) Krooninen laskimoahtauma jaloissa: samantapainen mekanismi eli laskimoiden toiminta estyy, syntyy turvotusta ja verisuonistossa alkaa tapahtumaan "tihkumista" ja veri pääsee kudoksiin. Samalla syntyy myös "collateral-veins" (rinnakkais suonia) jotka pyrkivät siirtämään laskimoverta sydämen suuntaan. b) congestive venous myelopathy: sairaus jossa on tukoksia selkärangan suonistossa (laskimoissa?), ja veren punasoluja / nestettä pääsee kudoksiin. Prosessissa syntyy plakkeja vaurioaleille ja oireina mm. tasapaino, halvaus ongelmia. 4) Ongelma korjaantuu lääkityksellä? Zambonin tutkimuksissa ongelma eli laskimotukos on havaittu kaikilla, oli lääkitystä tai ei. Toki lääkitys vaikuttaa sairauteen, mutta ei poista ahtaumia. 5) CCSVI:n diagnostisoiminen? Tämä on vaikea kohta, sillä se vaatii oikeat laitteet + asiaan perehtyneen tutkijan. Mm. Doppler-ultraääni kuvaus voi paljastaa ongelman - mutta ei välttämättä, ei siis ole täysin luotettava. MRV kuvaus (siis kirjoittajan mukaan) antaa luotettavaa tietoa. Doppler ultrasound can tell you if you have reflux, but dopplers are very dependent on operator skill, and can give false results. The only way to be sure is to have a venography or magnetic resonance venography or your jugular and azygos veins. Alla oleva kuva otettu MRV:llä, mutta ei liity ms:ään. Hypoteesejä Lyhykäisesti todettuna asian ympärillä on "pyörinyt" mm. seuravia hypoteeseä: - Ms-tauti johtuu noista laskimoahtaumista? --> Tähän ei ole kukaan sanonut selkeästi vastausta. Sen sijaan asiaa tutkineet ovat nostaneet sen erittäin merkittäväksi tekijäksi ms-taudissa - Mikä ahtaumat synnyttää? Yksi hypoteesi on liittynyt mm. viruksiin eli olisiko mahdollista että keskushermostossa "majailevat" ms:n liitetyt virukset olisivat osa syyllisiä laskimotukoksiin? Ahtaumien syntymiseen ei ole annettu selkeää vastausta. - Laskimoiden korjaaminen parantaa ms-taudin? Ensimmäiset operaatiot on tehty (tietääkseni) toukokuussa 2009 ja on hyvin varhaista sanoa mitä tapahtuu kun veri pääsee kiertämään samalla tavoin kuin terveillä ihmisillä, mutta alustavaa tietoa on jo olemassa. Operaatiossa käyneiden (anekdoottista) kerrontaa on ollut erittäin mielenkiintoista seurata. Tämän epävirallisen kerronnan mukaan tietyt ms-oireet vähenevät / loppuvat nopeasti operaation jälkeen, mm. fatiikki ja lämmönsieto. - miten kaikki tähän mennessä ms-taudista tutkittu/tiedetty sopii CCSVI:n? Tässäpä valtava kysymys.. johon varmastikin aikaa myöten tulee vastauksia. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 07.07.2009 - 11:48:21 Stanfordin yliopistolla on viime aikona tehty paljon tutkimusta ja leikkausoperaatioita CCSVI:n parissa. Amerikkalaisten lisäksi on jo muutama potilas amerikan ulkopuoleltakin operoitu. Amerikkalaisilla potilailla operaation rahoitus on tullut vakuutuspuolelta, mutta muiden osalta minulla ei ole tietoa - paitsi että leikkaus maksaa paljon. Thisisms foorumilla on "potilaslogi" jossa on tietoa usean operaatiossa käyneen tilanteesta. Viimeisin lisäys on englantilainen 36 vuotias mäsä, jolla molemmilla puolilla kaulalaskimoissa ahtaumia. Tilanteen korjaamiseksi hän sai kolme "itselaajentuvaa sunttia" kaventuneisiin laskimoihinsa. Hänen operaatio tehtiin 22. kesäkuuta eli muutama viikko sitten. patient: Alexandra Gibbs diagnosis: RRMS 24/3/2004 (at age 31) lesions: multiple T2 hyperintense lesions in periventricular and juxta cortical white matter T2 hyperintense lesion in Cervical spine extending from C3 to C4 with residual T2 hyper/T1 hypointense areas involving posterior columns. Also a lesion in upper thoracic spine. symptoms: loss of right leg motor function. Limited to about maximum 700 meters on a good day, often considerably worse. during relapse about 5 meters. Right leg is spastic, weak,malcoordinated. Suffers severe night spams preventing sleep. Swallowing difficulties. Movement induced phosphenes affecting principally right eye. Bladder problems with frequent urgency (every hour) and hesitancy with incomplete voiding. Right arm and hand weaker with sensory deficits in right hand especially thumb and index. Major sensory deficits in left foot and leg with a burning insect under skin pulsating sensation extending to left knee. Both knees subject to sensory deficit of tight band. Sensory disturbance to face and upper body of frequent itchiness. Breathing issues. Disturbed temperature sensations at extremities. Emotinal lability. Severe depression. EDSS: 6.5 treatments: avonex for 1.5years with no complications/relapses. Experimental antibiotic treatment for 2.75 years with 2 relapses in latter months Herbal experiments for 10 months using Chinese medicine with emphasis on vasodilatory herbs such as ginkgo biloba, salvia miltiorrhiza and centenella asiatica diagnosis at Stanford: 22/6/09 right jugular venography demonstrates smooth, tapered moderate stenotic segment at C1-2 with mean pressure gradient of circa 2. Collateral venous channels are seen superior to the stensosis traveling inferiorly. On left, again at C1-2 moderate stenosis of the jugular vein with mean pressure gradient of 2. Azygous venous imaging showed no evidence for stenosis with no pressure gradient or collateral channels. treatment: 3 Abbott Self-expanding stents were deployed. After placement collateral channels were not seen and no significant stenosis seen. Stent in right vein is 4cm by 1cm. Stent in left vein is 4cm by 1cm with additional 2cm by 1cm stent. 2 weeks later I am still in pain in shoulders, cheek bone and neck especially on the left side. Night spasms have only appeared once since treatment and weren't present during 12 hour long haul flight. Right foot flexibility improved with moderation of right leg spasticity. Bladder urgency reduced. Improved energy. Ensimmäisen operoidun osalta on eilen tehty kontrolli-tutkimus(2 kk leikkauksesta), jossa skannattiin sekä asennettujen sunttien että laskimoiden tilanne sekä otettiin MRI kuvia plakkien osalta. Laskimoiden toiminta oli kerronnan mukaan pysynyt hyvänä, MRI kuvista tulee tietoa myöhemmin. On todellakin mielekiintoista kuulla että mikä on tilanne plakkien suhteen - onko niiden osalta muutoksia kun potilaan laskimoverenkierto on ollut toimivaa jo kahden kuukauden ajan? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 08.07.2009 - 11:24:33 Tähän saakka ms:ään liitettyä laskimoahtaumia on pidetty erittäin tuoreina Italialaisten löytöinä, mutta yllättäen Puolalaistutkija Simka "kaivoi" vanhoja tutkimuksia aina 70 - luvulta lähtien. Hämmästyttävää mutta jo tuolloin on todettu samaiset ahtaumat ja niiden vaikutus erilaisiin hermostollisiin oireisiin. Joissakin vanhoissa tutkimuksissa laskimoahtaumat oli yhdistetty myelopatiaan eli hermoston (selkäytimen) rappeuma sairauteen, jonka oireistossa paljolti samaa kuin ms:ssä. Esim. tällä sivulla myelopatia määritellään näin: "Myelopathy is a term that means that there is something wrong with the spinal cord itself. This is usually a later stage of cervical spine disease, and is often first detected as difficulty walking due to generalized weakness or problems with balance and coordination." Marian Simkan vanhoja tutkimuslöydöksiä (en laita kaikkia): Acta Radiol Suppl. 1976 ;347:415-7. Links [Cavo-spinal phlebography in myelopathies. Stenoses of internal jugular and azygos veins, venous compressions and thromboses] [Article in French] Leriche H, Aubin ML, Aboulker J. Increased intraspinal venous pressure, resulting according to ABOULKER in numerous spastic paraplegias and quadriplegias is due to multiple venous abnormalities demonstrated by cavo-spinal phlebography. The most frequent are stenoses of the internal jugular veins, the left renal, the left iliac veins, the azygos veins and compressions of the innominate venous trunks. These abnormalities cause a permanent stasis in the intraspinal plexuses through excessive supply or insufficient drainage. Out of 80 patients, 60 per cent had at least 2 abnormalities, 38 per cent at least 3 abnormalities. ... Acta Radiol Suppl. 1976;347:395-401. again Links [Intraspinal venous hypertension due to multiple anomalies in the caval system. A major cause of myelopathies] [Article in French] Aboulker J, Aubin ML, Leriche H, Guiraudon G, Ancri D, Metzger J. Increased venous intraspinal pressure is described as a venous system disease, resulting in numerous unexplained paraplegias and tetraplegias. The chronic venous stasis in the intraspinal plexuses, into which the circulation of the spinal cord is drained, is due to the association of multiple abnormalities (stenoses, compressions, thromboses) on the major pathways of the caval and azygos system. The abnormalities, most of which are not known, are demonstrated by a special procedure, the cavo-spinal phlebography, and some of them are subjected to surgery. Tämä on todellakin USKOMATONTA! Siis Zambonin ryhmän löydös on ollut tiedossa jo 70 luvulla, ahtaumat samoissa paikoissa = keskushermostosta lähtevissä laskimoissa.. mutta sillä erolla että 70 luvulla asiaa ei yhdistetty ms:ään. Pistää vain miettimään, että mitä jos noissa 35 vuotta vanhoissa tutkimuksissa löydökset olisikin liitetty ms:ään - mikähän olisi tilanne tutkimusrintamalla kaikkinensa? Ehkä tämä laskimotukoksien "unohtaminen" oli lääketeollisuuden onni >:(? ps. hieman takapakkia ensimmäisen amerikkalaisen operoidun tilanteessa, sillä vasemman kaulalaskimon suntti ei ollut toiminut ihan niin kuin piti eli laskimossa edelleen ahtaumaa. Oikean puolen laskimossa tilanne hyvä. Kirurgi M. Dake oli todennut että asia korjataan laittamalla vasemmalle puolen ns. "balloon-stent" eli Zambonin käyttämä metodi. Potilaan MRI kuva ei ollut muuttunut kahdessa kuukaudessa, mutta oireiden osalta tilanne helpottunut paljon. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 09.07.2009 - 10:51:16 Ensimmäinen laskimoleikkauksessa käynyt britti Alex Gibbs on kirjoittanut the multiple sclerosis resource centre:n sivustolle kokemuksensa Stanfordin leikkausoperaatiosta. Hänellä on edelleen leikkauksen jälkeinen toipumisvaihe ja joutunee syömään verta ohentavaa lääkitystä (n. 6 vko:a), kunnes laskimon endoteelikerros kasvaa suntin päälle. Hänelläkin operaatio toi välittömiä helpotuksia oireisiin: jalkojen spastisuus helpottui ja virtsarakon toiminta koheni. "I have noticed an immediate improvement in night spasms when the legs jerk around just before sleep. I also was amazed that during the 12 hour flight back from California I only needed the toilet twice and was able to void relatively easily. Since then I have noticed that bladder urgency has improved. I also have noticed greater flexibility in the right foot and leg which had been badly affected. This is obviously early days but it is EXTREMELY exciting. I am the first UK patient to have had this treatment at Stanford Universtiy, California." Tässä vielä tuore blogi, jonka kirjoittaja on 42 vuotias amerikkalainen mies. Hänelle tehdään samainen operaatio heinäkuun puolessavälissä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja elisabet Pvm 09.07.2009 - 19:47:02 hyviä postauksia, erekki! jatka vain valitsemallasi tiellä :-) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 09.07.2009 - 23:01:19 Kiitos kommentista Elisabet :). Tämä aihe on todellakin imaissut minut mukaansa ja luen / seuraan tilannetta "ring-side paikalta" eli Amerikan foorumin CCSVI osiosta - missä aiheesta käydään todella vilkasta keskustelua, erityisesti operaatiossa käyneiden osalta. Ja heillä tuntuukin olevan paljon tietoa aiheesta kaikkinensa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että olisin unohtanut terveyden optimointiin liittyvät tutkimukset ja jutut, mutta tällä hetkellä pää mielenkiintoni on suuntautunut tähän. Tämä laskimoahtauma löydös mäsässä on käsittääkseni niin merkittävä asia, että sitä ei voi sivuuttaa. Nyt olisi tilausta verisuoniston ja neurologien huippujen yhteistyölle - tai tekeväthän nuo nyt Italiassa ja ymmärsin että Stanfordissakin jo yhteistyötä. Eräs CCSVI operoitu heittikin hauskasti lääketieteen erikoistumisen myötä syntyneestä ongelmasta: "Seriously though, the problem in part is the specialization of medicine. A neuro simply does not know what a vascular guy does. They see the lesions and neuro would say "special MS lesion that no one ever saw before" a vascular guy sees the histology of the lesion and says "Oh, a venous lesion." ;D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 10.07.2009 - 11:00:06 Nyt on Stanfordissa tehdyissä MRV/Dobbler tutkimuksissa löydetty ensimmäinen ms dg:n omaava, jolla ei ollut lainkaan laskimotukoksia. Samainen Michael Dake teki vielä venografia tutkimuksen ja löysi naiselta jonkin pienen poikkeavuuden, mutta ei laskimoahtaumaa jota voisi operoida. Tästä nousee uusia kysymyksiä, mm. mitä eroavaisuuksia löytyy niiden osalta jotka eivät sovi CCSVI kategoriaan? Löytyykö eroja oireiden tai leesioiden sijainnin suhteen? Ehdottomasti lisätutkimisen paikka. Sen verran luin kyseisen naisen mäsästä että hänellä on korostuneen voimakkaat niskakivut / spasmit jotka rajoittavat elämää radikaalisti. Asiasta viidenteen: muutamat operoidut aikovat julkaista netissä heistä otettuja MRV kuvia joista laskimo ongelmat näkyisivät konkreetisti. Englantilainen Alex Gibbs yrittää tehdä jopa pienen dokkarin hänelle tehdystä operaatiosta jossa olisi myös hänestä otettuja MRV kuvia. Laitan linkkiä josko näitä kuvia tulee julkiseen jakeluun. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 11.07.2009 - 14:49:21 Amerikkalainen neurologi Steven Brenner kommentoi CCSVI löydöksiä Journal of neurology:ssä otsikolla "MS appears to be related to venous flow abnormality of the brain with secondary brain autoimmunity". Hänen tekstinsä ydin on mielestäni se, että laskimotukoksien myötä syntyy muodostuu ylimääräistä rasitetta/painetta keskushermoston suonistoon, erityisesti laskimoiden ja veriaivoesteen endoteelikerrokseen, joka pettää. Tästä seuraa autoimmuunireaktio, joka on sekundaarinen. lainausta: Venous obstruction may lead to decreased cerebrospinal fluid reabsorption with subsequent toxicity to neuronal structures from retained CSF components. Additional injury would occur subsequent to breakdown of the blood brain barrier from intermittent elevation of venous pressure injuring capillary and venule endothelium, with secondary development of autoimmunity to brain components following exposure to the systemic immune system, which is ordinarily barred from the central nervous system. After autoimmunization to brain components, MS could transition from a initial abnormality of venous drainage to a secondarily progressive autoimmune disease. Ja asiasta viidenteen, tässä lyhyt MRV pätkä ja kuvat otettu edellä mainitsemastani englantilaisesta Alex Gibb:stä. Eihän tuo nyt paljoa maallikolle avaudu, mutta ainakin näkee minkälaista kuvaa MRV:llä saa aikaiseksi. http://files.getdropbox.com/u/688827/iShowU-Capture-desktop.m4v |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 12.07.2009 - 11:28:29 Tässä hyvä ja jotensakin selkeä MRV kuva, jossa näkyy kaulalaskimoon asennettu suntti. Kuva on Alex Gibb:n materiaaleista ja siis hänen kaulaltaan. Hänelle on operoitu (22.kesäkuuta) yksi 4 cm suntti oikealla kaulaskimolle ja kaksi (4 ja 2 cm) vasemmalle. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 13.07.2009 - 00:59:41 Törmäsin tällaiseen uutiseen, jonka otsikko oli "Stenting Beneficial for Chronic Venous Insufficiency". Pienen hetken luulin että uutisointi liittyy tähän ms-kaulalaskimo teemaan, mutta lyhyesti kertoen jutussa uutisoitiin sunttien tehokkuudesta jalkojen kroonisessa laskimoiden vajaatoiminnassa. Tutkimuksessa oli mukana 1487 potilasta joille oli tehty kirurginen suntti operaatio. Tulokset puhuvat laskimotukoksien korjaamisen puolesta, sillä: - kuuden vuoden aikana 83 %:lla kipu oireilu korjaantui - 46 % ei ilmennyt turvotusta + edelleen 25 %lla turvotus vähentynyt reippaasti - yleinen elämänlaatu parempaa After six years, the researchers found that 83 percent of the patients were pain free, 46 percent had no swelling, and that an additional 25 percent had significantly reduced swelling. After five years, they also found that 63 percent of leg ulcers stayed healed, and that patients' quality of life scores had significantly improved. "Chronic venous insufficiency responds to partial correction of combined pathology with stent and the residual reflux is well tolerated," the authors conclude. "These findings provide the basis for a new paradigm in the treatment of chronic venous insufficiency." Edellä olevasta uutisesta tulee väistämättä mieleen nyt nämä viimeaikaiset suntti-operaatiot muutamien mäsien kaulalaskimoihin. Ajatus siitä että laskimoahtauma on kaulan korkeudella tuntuu näin maalaisjärkisesti ajateltuna ikävämmältä kuin jalan vastaava. En todellakaan ihmettele miksi Stanfordin yliopiston maineikkain verisuonikirurgi M. Dake on keskittynyt tekemään laskimoleikkauksia mäsille. Hän sai "kipinän" luettuaan Zambonin ryhmän tuloksia. Paljon on tapahtunut CCSVI:n tiimoilta viimeisten kuukausien aikana, ensimmäisestä operaatiostakin vasta muutama kuukausi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 15.07.2009 - 07:57:07 Italialais tutkimusryhmän kotisivut, ovat nyt toiminnassa. Zambonin ryhmän tutkimustulosten myötä on perustettu säätiö, jonka nimi on Fondazione Hilarescere. Tämän säätiön tarkoitus on edistää lääketieteellistä tieteellistä tutkimusta, erityisesti niiden sairauksien osalta joissa taudin syyt ja mekanismit ovat vieläkin mysteerisiä. Tutkimuksen tehostamiseksi säätiön tavoite on tehdä kansainvälistä yhteistyötä ja sivuilla mainittiinkin erityisesti Marc Jacobs instituutti (New Yorkin yliopisto). Sivustolta löytyy mm. linkkejä Zambonin ryhmän tekemiin tutkimuksiin ja "activities" osio, missä uutisoidaan tulevista tapahtumista CCSVI:n tiimoilta. Paloja: In this first study, an Italian research team including the vascular group headed by Professor Paolo Zamboni from the University of Ferrara and the neurology group from the Neuroscience Department of the Bellaria Hospital in Bologna headed by Dr Fabrizio Salvi. Their research is aimed at an in-depth investigation of the triggering mechanisms involved in a disease whose etiopathogenesis is still unknown, i.e. multiple sclerosis. All this has provided the tools to identify the precise scientific features of chronic cerebro-spinal venous insufficiency (CCSVI) ... Fondazione Hilarescere has thus created the necessary conditions to carry out scientific research and allow the national and international scientific community to become aware of these discoveries, while waiting for the final confirmation of the assumptions suggested by the earliest research results. ... On Tuesday September 8, an international cenaculum studiorum will be held in Bologna, where ample room will be devoted to discussion on all the topics of the research conducted by Prof. Zamboni's team and Dr. Salvi and to the full presentation of the research work. The meeting will be attended, among others, by all the researchers who at world level have produced substantial data to validate or be associated with the results originally described by the Italian group. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 15.07.2009 - 19:57:57 Erekki! Ei voi muutako kumartaa ja kiittää että oot tuonu tän asian esille näin hyvin. Ite oon lukenu ihan eka postauksesta alkaen joka ikinen päivä tätä ketjua erittäin mielenkiinnolla. On myös tullu etittyä netistä lisää ja luettua nuita muita foorumeita asian tiimoilta. Onkohan vielä tiedossa pystyykö suomessa tuota kuvausta tekemään oikein missään yksityisellä? Maksaa varmaan maltaita mutta se on luultavasti ainoa puoli missä sen voi saada aikaiseksi, osaan jo ennustaa neuron reaktion kun otan asian esille seuraavalla kerralla... >:( |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 16.07.2009 - 00:18:05 Kiitti Aviked kommentista ja minusta on hienoa että tämä asia herättää mielenkiintoa - toivoisin että Suomalaistutkimus tarttuisi tähän, olisihan se jotakin kun tehtäisiin samanlaisia MRV kuvauksia suomalaisista mäsistä kuin on tehty Italiassa/Usa:ssa ja Puolassa. Kuten aiemmin mainitsin, niin kirjoitin aiheesta kärkikaartin tutkijalle, joka vastasi että käy asiaa läpi kesän jälkeen. Ties vaikka suomalaistutkimus totetuu, who knows.. Sen vähän mitä tiedän mäsien kaulalaskimoiden ja azygous laskimon kuvantamisesta.. että ei ole ihan helppoa. Vaatii oikeat välineistön (MRV:stä on suositeltu), ammattitaitoa, asiantuntemusta (luultavasti pitäisi perehtyä Zambonin / Stanfordin aineistoihin). Itsellä on sellainen kutina että kannattanee odotella rauhassa vielä - aihe tulee saamaan lisää julkisuutta ympäripyöreäasti sanottuna "lähiaikoina". Suoraan sanottuna en tarkalleen tiedä millä aikataululla esim. Zamboni julkaisee clinical trial:n jossa 77:lle mäsälle on tehty pallo-suntti laajennus laskimoihin. Alla olevassa kuvassa on mm. juttua aiheesta. (Zamboni oli puhumassa huhtikuussa Charing Cross Symposium:ssa). Lähde: vascular news - the newspaper for vascular specialists |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 16.07.2009 - 10:54:45 Minun osaltani myös SUURI KIITOS näistä postauksista! Tämä on todella mielenkiintoinen aihe ja seuraan myös Aviken tavoin uskollisesti kirjoituksiasi ja kansainvälisiä sivustoja. Onhan tämä aika huima ajatus, että MS olisikin verenkierto sairaus! Minusta tämän tutkimuksen jälkeen epäselvää ei ole, että MS ja nämä laskimotukkeumat kuuluvat yhteen. Mutta mielenkiintoista on, että kumpi tuli ensin! Nämähän sopii hyvin yhteen myös sen kanssa, että suomen yleisin kuolinsyy on sepelvaltimotauti ja muut verisuoniongelmat ovat yleisiä! Ja Suomi/sairaus on kärkikaartia, kun puhutaan MS:stä! Eli yksi verisuonitauti lisää Suomeen. Luin myös yleisesti suomen kardiologia tilanteesta ja siellä valiteltiin ammattilaisten vähyyttä, varsinkin kun eläkepommi on lähestymästä. Tästä heräsikin mietteitä, että jos tosiaan näitä kardiologeja on jo muutenkin vähän Suomessa, ja eläkepommi ja tämä tutkimus tulee samanaikaisesti, riittääkö energia/mielenkiinto/aika tällaiselle tutkimukselle täällä. Keneen olet ottanut yhteyttä asiasta täällä kotomaassa? Olen ajatellut aivan samaa, että sanan täytyisi saada kiertämään. Neurologien lisäksi olen pohtinut, että pitäisikö ottaa myös yhteyttä kardiologeihin/verisuonispesialisteihin; onhan Zamboni ja Dake myöskin verisuonispesialisteja molemmat! Ja heidän vesillähän tässä tutkimuksessa soudetaan. Ja sitten olen yrittänyt etsiä tietoja tästä MRV:stä täällä Suomessa. Onko niin, että täällä puuttuu kokonaan tämä softa, vai liikkuuko se toisella nimellä Suomessa? Tämä on jäänyt vähän epäselväksi. Doppler kuvauksethan täällä onnistuu. Pitää vaan tosiaan tietää mitä hakee. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 16.07.2009 - 17:07:53 Kieltämättä tämä laskimolöydös mäsillä on HUIMA juttu ja poikkeksellisen kiinnostava. Asiassa piilee varmasti vielä hyvin paljon tutkittavaa ja selvitettävää, käsittääkseni tutkimuksen suhteen ollaan vielä aika alkumetreillä.. tai sitten Italialaiset ovat pantanneet tuloksia ja sitten räjäyttävät potin jollakin jymyuutisella ;D (toiveajattelua). Samaa mieltä kuin Ropo, että ms ja laskimotukokset nivoutuvat - itselläni polttelee mielessä kysymys että miksi keskushermostosta lähtevät laskimot ahtautuvat? Luulen että tähänkin vielä löytyy selitys. Seuraan kyllä uteliaana että kommentoivatko suomalaistet ms asiantuntijat tätä CCSVI:tä lähitulevaisuudessa, toivottavasti. Jätän anonyymiksi sen tutkijan kenelle kirjoitin, koska en tiedä haluaako hän tulla mainituksi nettipalstalla asian yhteydessä. Mutta ainakin asiasta on nyt vihjattu tutkijoille. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 17.07.2009 - 04:37:19 Onkohan angiografiasta eli kaulan verisuonten varjoainekuvauksesta mitään iloa tämän asian suhteen? Asia kiinnostaa sikäli koska mulle on kyseinen tutkimus tehty vuonna 1992 ja se oli normaali... Ei muuten ole niitä kaikkein miellyttävimpiä tutkimuksia. Ei sen puoleen, on mulle pahempiakin tehty, kuten PEG-kuvaus aikana ennen tietokonetomografiaa ja MRI:tä. Kyseiseen operaatioon kuuluu mm. ilman pumppaaminen selkäydinkanavaan. Olin nukutettu, mutta silti näin tutkimuksesta usein painajaisia jälkikäteen... Aikuisia eivät kai nukuttaneet. 16.07.2009 - 17:07:53:
MS-tauti irrottaa aivoista tulehtunutta mössöä, joka tukkii suonet? ::) No joo tai sitten ei. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 17.07.2009 - 10:44:08 Ropo. 16.07.2009 - 10:54:45:
Mielestäni olisi älyttömän hyvä juttu, jos joku/jotkut muutkin ottaisivat yhteyttä tutkimuksien tekijöille. Minä myös pohdin jossakin vaiheessa että otanko yhteyttä neurotutkimukseen vai kardiologeihin, kas siinäpä kysymys. Tempsulle; hyvä hypoteesi - nimittäin tässä vaiheessa saa vapaasti heitellä erilaisia veikkauksia ja pohdintoja, kun aiheeseen ei ole tullut tutkimuksellisia vastauksia.. paitsi rivien välistä, puolalaistutkijan viitauksia mahdollisesta virusten aikaansaannoksista. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mursu77 Pvm 18.07.2009 - 00:29:51 Kiitoksia kovasti erekille minunkin puolestani tämän erittäin mielenkiintoisen, ja luultavasti myös erittäin MERKITTÄVÄN ketjun aloittamisesta ja tiiviistä päivittämisestä... Jostain syystä olen alkanut viihtyä täällä (sekä this is ms) -palstalla aika hyvin tässä juhannuksen jälkeen ;). Satuinpa tässä avaamaan myös viestiketjun "prineas'n ruuminavauslöydöksiä", jonka alussa todettiin, että immuunireaktio myeliiniä vastaan tulee vasta oligodendrosyyttien kuolemisen jälkeen, ja oligodendrosyyttien kuolema on taas muistaakseni tässä ketjussa luettu laskimotukoksien seurauksiin... Että ehkäpä tämä kaikki loksahtaa piankin kohdalleen.. Otan tämän CCSVI-asian myös ilman muuta puheeksi seuraavalla neurokäynnilläni.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.07.2009 - 08:37:39 mursu 18.07.2009 - 00:29:51:
Minulla on sama fiilis - yksinkertaisesti heitettynä "ihmekö tuo jos aivosoluja kuolee, kun verenkierto on vajavaista, hapen saanti rajoittunutta ja jatkuva tulehdustila päällä". mursu 18.07.2009 - 00:29:51:
Kokeile "kepillä jäätä" että mitä neuro tuumii. Voisit vaikka printata Zambonin tutkimuksia ja sieltä vielä parhaimpia kuvia selventämään asiaa. Tosin epäilen että neuro ei lämpene, ainakin näin on käynyt useille thisisms foorumille kirjoittaneille. Jotkut operoidut eivät ole edes kertoneet omalle neurolleen tehdystä operaatiosta - tämä jo kertoo jonkinlaisesta yhteistyön/vuorovaikutuksen ongelmasta ;D Luen hyvin tarkkaan operaatiossa käyneiden kerrontaa toimenpiteen vaikutuksista. Yhteisiä piirteitä ovat mm. kuumuuden siedon normalisoituminen, fatiikin katominen, spasmien väheneminen, hikoilun normalisoituminen, rakon toiminnan kohentuminen, ajatuksen kirkastuminen.. ja aistien terävöityminen. Tässä eräs tuore operoitu kuvaa olotilaansa: The best analogy I can come up with is that I was digital cable and was fine with it. But then I got to experience HD and it is really cool and i did not realize what I was missing. --> hauskasti kuvattu eli hän kokee kuin tähän saakka olisi tottunut katsomaan normaalia tv-lähetystä ja yhtäkkiä katsookin hd-tasoista tv-kuvaa. Pitkän aikavälin hyötyjä ei vielä tiedetä, koska asia on niin tuore. Kirurgi M.Dake totesikin että "kukaan ei tiedä mitä tulee tapahtumaan ajan myötä". ps. yhteistä kaikille on myös leikkauksen jälkeiset kivut, erityisesti niskassa. Eräs 43 vuotias mies operoitiin joitakin päiviä sitten ja hän todellakin valitti niskan kipuiluaan - ei kuulemma kipulääkkeet paljoa auttaneet. Arvatkaa mikä auttoi? Hän poltti Maria, no more pains. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 18.07.2009 - 13:09:06 Itsekkin otan ihan varmasti tämä CCSVI-asian esille seuraavalla neurokäynnillä. Kysymys Erekille ja miksei muillekkin, mitkä tutkimukset olisi hyvä printata teidän mielestänne mukaan neurolle? Pitäs olla sellanen paketti jossa on heti kovasti asiaa, että se kans lukis sen eikä vaan lukis ehkä eka sivua ja nakkais sen jälkeen mäkeen. Kiitti jo etukäteen jos joku viitsii avittaa, koitan toki itekseenkin kasata jonninlaista pakettia mutta lisämielipiteet ei ois pahitteeksi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.07.2009 - 14:02:09 Minä printtaisin näin äkikseltään: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19534716 http://jnnp.bmj.com/cgi/content/short/jnnp.2008.157164v1 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19144359?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum Ja lisämausteeksi printtaisin kuvia, esim täältä muutaman: http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=2647682 Samoin Zambonin loistavista dioista, vuodelta 2007: http://bibamed.agcl.com/cx_2007/Tue%201145%20Zamboni.pdf Lisäksi printtaisin tietoja tehdyistä operaatioista Stanfordissa (Italian operaatiot ovat vielä julkaisematta). Thisisms sivuilta löytyy varmaan asiaa sekä kuvia. Ja ehkä vielä jotakin kuvantamismenetelmistä, siellä täällä on mainintaa MRV:stä ja Zambonilla on mainintaa myös dobbler:n käytöstäkin. Silloin kun kirjoitin suomalaistutkijalle halusin pakata asian lyhyesti ja ytimekkäästi, laitoin lähteet/linkit ja KUVIA ilman muuta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 19.07.2009 - 23:53:06 Ei mitään uutta ja ihmeellistä kerrottavaa. Edelleen seuraan "potilas logia" thisisms:ltä jonne Stanfordissa operoidut kirjoittavat kokemuksistaan. Tässä lyhyt referointi Mark nimisen 52 vuotiaan miehen leikkauksesta: Mark diagnosis: PPMS 5/07 ( at age 50 ) lesions: scattered foci of the T2 hyperintense signal within the pariventicular and subcorttical white matter with involvement of the corpus callosum and colossal skeptical margin. Mild T2 shine through involving largest lesion within left perivvenrticular white matter measuring 7 mm --> Saanut diagnoosin toukokuussa 07, jolloin 50 v. Hänellä on PP-mäsä. Ja tuosta monimutkaisesta kuvauksesta päätellen ms näkynyt MRI kuvissa ikävästi. Symptoms: left drop foot, pins and needle feeling in left foot, left leg weak, severe headaches, double vision, loud noises and ringing in ears, urgent bladder and bowel issues, stiff neck, left hand numbness and weakness, not able to perspire, heat intolerance, eyes twitched for days at a time, left side of face would tighten, left foot turned purple, head hot and feet and hands cold. Edss: at present 5.5 --> vasen jalka ei hallinnassa, pistäviä tuntemuksia vasemmassa jalassa joka myös heikko, isoja päänsärkyjä, kaksoiskuva näkö, korvissa kovat äänet korostuneet ja korvat soi, virtsrakko ongelma, jäykkä niska, vasemman käden tunnottomuus & heikkous, ei hikoile, huono lämmönsieto, silmät "temppuilee", vasen puoli kasvoista tuntuu erilaiselta, vasen jalka muuttunut väriltään, pää tuntuu kuumalta ja jalat & kädet kylmältä. EDSS 5.5 Diagnosis at Stanford 6/29/09: blockages of both jugular veins high up near the base of skull in upper sinus area, right side jugular had a major twist ( resembled a pigs tail ) left side sharper than normal bends. A more accurate description with correct terminology will be posted when received back from Stanford --> diagnostisoitu Standfordissa 29.kesäkuuta 2009: molemmat kaulalaskimot tukossa ylhäältä kallonpohjan korkeudella (sinus area), oikean puolen laskimo vääntynyt (totesi laskimon olevan kippuralla kuin "sian häntä" ;D). Treatment: 6/30/09 two stents placed in the right jugular.--> Operoitu heti seuraavana päivänä, 30.kesäkuuta 09, kaksi sunttia oikean puoleiseen laskimoon At one week I am doing better than expected. Certain issues that I had not even thought about have disappeared, and some still remain the same. Most noticeably my hearing has improved. No longer hear the sounds in my head of a busy welding shop, just a steady ring that would be expected of the years of exposure to loud diesel engines fishing and operating heavy equipment. Fatigue less, and heat tolerance is better. I have not had a cramp or major muscle spasm all this last week. The 7 year dull headache has vanished, and aside from an occasional twinge of pain near the stent area I am pain free. The most surprising has been the clarity in my vision. No need for reading glasses and can see distant objects like in the good old days. Also my wife Brenda says my eyes have lost the glazed over look and are clear and bright. I am able to lift my left leg a little higher, but the drop foot remains the same. The left hand still gets numb and week but recovers quickly with a little rest. Still facing bladder control issues, but the urgency seems less. I broke into a good sweat the second night of our trip home, just the arms and chest area but sweating for the first times in 3 yrs. My forehead has been damp but only when I am just nearly overheated and starting to fatigue. The scaly dry legs are starting to get oily, hopefully the precursor to sweating there also. My apatite has been great, and bowel movement is still slightly spastic but improving. Mood is great and I am very optimistic about the future. --> Yllä olevan kirjoitus on naputeltu viikko leikkauksen jälkeen. En käännä koko juttua mutta lyhykäisesti: - kokee vointinsa odotuksia paremmaksi viikon jälkeen - osa oireista on kadonnut ja osa ennallaan - selkein oireen korjaantuminen liittyy kuuloon, kokee kuulonsa palautuneen normaaliksi - fatiikkia vähemmän ja kuumuuden sieto myös - ei lihas spasmeja leikkauksen jälkeen - 7 vuotta vaivannut päänsärky poistui - suurin yllätys on näön korjaantuminen, näkee siis nyt tarkemmin ja kauemmas, ei tarvitse enää lukulaseja - voi nostaa vasenta jalkaa vähän korkeammalle, mutta tässä ei ilmeisesti muuten mitään radikaalia muutosta - vasen käsi menee edelleen tunnottomaksi, mutta oire häviää aiempaa nopeammin - hikoilua yläkehossa ensimmäistä kertaa kolmeen vuoteen On se vaan jännä lukea uudestaan ja uudestaan että kaulan laskimo tai laskimot ovat tukossa. Se mikä pistää myös silmään Dr. Daken ja Zambonin CCSVI diagnosoinnissa on se, että Zamboni havaitsi tukoksia enemmän alempana, siis azygous vein-laskimossa.. kun taas Dake "internal jugular" eli kaulan laskimoissa. Herroilla tulee olemaan mielenkiintoinen kokoontuminen syyskuun alussa kun käyvät aineistojaan läpi. Operoidut kertovat että Dake kyselee heiltä hyvin tarkkaan asioita ja leikkauksen jälkeisiä olotiloja, koska kerää aineistoa kasaan. Kaikki tämä on niin uutta. Alla olevasta kuvassa laskimo-kartta, josta voi bongata "internal jugular vein:n" ja "azygous vein:n" |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 23.07.2009 - 23:24:35 voisikohan suomessa päästä noiden suonien kuvaukseen? mun isällä (jo kuollut) oli muutama v ennen kuolemaansa 59 -vuotiaana putsattu nuo kaulasuonet (en ole varma minkä takia) voikohan se olla jotenkin periytyvää? molempien vanhempien puolelta on verenpainetta, itsellä ei ole ollut painetta pahemmin, ja veriarvot ovat olleet hyvät, mitä nyt maksa-arvot heitelleet selittämättömästi. mietin siis millä perusteella isäni suonet on kuvattu, ja miten hän on päässyt kuvauksiin, joissa suonien tukkeuma on huomattu. luin tätä ketjua uudestaan ja tuli tuo nekroosi-kohta, ja jäin miettimään että miksi nekroosia sitten myös esiintyy esim. copan käyttäjillä, eli pistoskohtiin tulee niitä kuoppia. wikipediassa sanottiin näin "Tavallisin syy nekroosiin on se, että solu on joutunut sellaiseen ympäristöön, jossa solu alkaa turvota, sen solukalvot vaurioituvat ja lopulta solu hajoaa. Syitä tähän voivat olla esimerkiksi hapen puute, suuresti muuttunut lämpötila, myrkyllinen yhdiste tai viruksen aiheuttama infektio. " tuskin se copaxone viruksia sisältää? sitten jää vielä esim tuo myrkyllinen yhdiste.. jei. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 24.07.2009 - 00:06:38 Tuo laskimoiden kuvaus on yllättävän vaikeaa, sillä olen lukenut useamman jenkki ms:n käyneen esim. dobbler-kuvauksessa, jossa ei ole löydetty mitään poikkeavaa. Tämän jälkeen kuvattu uudestaan Stanfordissa MRV-laitteistolla jossa vasta laskimotukkeutuma havaittu. Esimerkiksi Jeff:llä (1. operoitu jenkki) alustavissa dobbler:ssa ei löydetty ongelmia..mutta vasta MRV kuvaus paljasti tukkeumat kaulalaskimoiden yläosasta. Itselläni on sellainen käsitys, että kannattaa odotella asian suhteen vielä - uskon että se tulee saamaan julkisuutta riittävästi vuoden sisällä, siinä määrin että asia tod.näk. tunnetaan jo laajemmassa mittakaavassa. Josko Suomalaiset tutkijat tarttuisivat asiaan, niin siten tieto menisi myös "kotimaan kentälle" paremmin. Tutkimuksen suhteen on karkeasti ottaen seuraava: Italiassa Zambonin ryhmä on tehnyt ja tekee tutkimustyötä.. ja aineistoa on jo aika lailla. Mielenkiintoisinta on kuulla miten vajaalle sadalle (on puhuttu 100:sta ja toisaalta 77 mäsästä) italialaismäsälle tehdyt pallo-suntti operaatiot ovat tehonneet. Heidän on operoitu jo viime tammikuussa ja heidän tiimoiltaan asiat on pidetty vielä salamyhkäisinä - mutta ensi talvena jo todennäköisesti julkistetaan virallisia tutkimustuloksia. Zambonin käyttämä termi leikkauksesta on "liberation procedure". Stanfordissa kirurgi/tutkija Michael Dake tekee omaa operoimis- ja tutkimustyötään. Hän on tehnyt operaatioita toukokuusta lähtien ja itse olen pudonnut jo kärryiltä että monelleko niitä on kaikkiaan tehty. Stanfordissa operoitujen joukossa on muutamia eurooppalaisia ja valtaosa tietenkin jenkkejä. Puolassa Marian Simka on aloittanut vastikään oman operaatio / tutkimustyönsä, joten Puolan suunnalta kuullaan vielä. Ja sokerina pohjalla Jacobs Neurological Institute on aloitellut laajan tutkimuksen, jossa tavoitteena on Zambonin kuvantamismetodein kartoittaa noin 1000:n ms:n laskimoiden toiminta. Tällä hetkellä ainoa paikka mistä tietoa "tihkuu" on thisisms:n ccsvi osio, jossa Stanfordissa operoidut kertovat kuulumisiaan, pohtivat ccsvi:tä ja jakavat tiedonmurusia. Odotan uteliaanan syyskuun Bolognan kokoontumisen satoa, jossa tutkijat (mm. Zamboni, Dake, Simka) käyvät läpi tutkimuksiansa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 24.07.2009 - 01:18:48 Juuri kun ehdin toteamaan että virallinen tiedoittaminen on ollut vähintäänkin salamyhkäistä.. niin FONDAZIONEHILARESCERE sivuille oli tullut uutta tutkimusmateriaalia, nimittäin tämä: "Rationale and preliminary results of endovascular treatment of multiple sclerosis, the liberation procedure" Nyt selvisi miksi on ollut puhetta 100:sta operoidusta mäsästä ja 77:sta. Ne ovatkin kaksi eri kokeilua ja edellä mainitut alustavat tulokset liittyvät vuonna 2007 operoituihin mäsiin. Lukaisin sen vasta äsken ja hätäisesti. Siellä oli erittäin mielenkiintoisia kohtia: mm. relapsin aikana oli operoitu 18 mäsää, jotka toipuivat kaikki täydellisesti toiminnoiltaan 4:n tunnin - 4:n päivän aikavälillä. "They treated 18 patients in the MIDST of RELAPSES...and found that by giving the endovascular treatment of opening the veins during a relapse, with no steroids, the patients recovered function in 4 hours to 4 days. Zamboni's team feels this is the most conclusive evidence that venous blockage "PLAYS A CAUSATIVE ROLE IN MS PATHOGENESIS" (lainaus thisisms:ltä) Mukana myös mustavalkokuvia laskimoista, ennen ja jälkeen leikkauksen. Kuten tämä: ps. palaan asiaan tämän tiimoilta, nyt on kello liikaa.. unten maille siis. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 24.07.2009 - 09:48:07 Kohtuullisesti nukutun yön jälkeen jatkoin vielä tuon italialaisryhmän alustavien tulosten tarkastelua. Tässä ensimmäisessä julkaistussa tuotoksessaan ryhmä keskittyy tarkastelemaan lähinnä operaation vaikutuksista rr-muotoon. Ehkäpä tämän ensimmäisen tuotoksen uskomattomin löydös oli se, että PAHENEMISVAIHEET JOHTUVAT LASKIMOAHTAUMISTA. Zambonin evidenssi tässä perustuu siihen, että pahenemisvaiheessa oleville mäsille (18) tehdyt operaatiot korjasivat tilanteen kaikkien osalta kohtuu nopeasti. Toinen evidenssi liittyy pahenemisvaiheisiin, sillä tehdyt operaatiot vähensivät pahenemisia nelinkertaisesti. Miksi pallolaajennukset eivät poistaneet kaikkia relapseja? Tätä minä ihmettelin ensimmäisen lukukerran jälkeen, mutta selvisi että relapseja ilmeni vain niillä, joilla oli tullut uusi ahtauma. "All patients with restenosis corresponded to those who manifested new relapses in the year subsequent to the endovascular procedure" Zambonin teksteissä on ollut selkeämpi painotus azygous-laskimoon, kun taas Stanfordissa on painottunut kaulalaskimoiden tukokset. Nyt tässä julkaistussa tuotoksessa, myös Zamboni totesi että kaulalaskimoiden tukoksia löytyi 91 %:lla tutkittavista: "In particular the azygous vein in the multiple sclerosis group was affected in 86% of cases. Most cases involved membranous obstructions at the junction with the vena cava, or, less frequently, twisting septums and atresia can be seen. In 12 cases the azygous system presented stenosis at several points up to even atresia or agenesis of the lumbar plexuses (18%). As for jugular veins they were found to be steonsed unilaterally or bilaterally in 59 of 65 cases (91%). " Listaan lyhykäisesti operaation havaitut vaikutukset rr-muodossa puolen vuoden seurannassa: - relapsien väheneminen + relapseja esiintynyt vain niillä joilla muodostunut uudelleen ahtaumaa - akuutissa relapsivaiheessa oleville operaatio korjannut tilanteen kohtuu nopeasti - MSfc Z-pisteytys (minulle tuntematon pisteytys) jolla mitataan mm. jalkojen, käsien toimintaa ja kognitiivisa toimintoja kohosi merkittävästi kun mitattu 1 kk ja 6 kk operaatiosta - QoL kyselytutkimuksen arvo nousi 30 %:a. Kyselyssä mitataan mm. fyysistä ja kognitiivisista tilannetta. Suurin muutos ilmeni fatiikin suhteen, sillä se väheni n. 50 %:a. Tässä näin äkikseltään jotakin, mitä sain irroitettua linkittämästäni teksteistä. Paljon jäi vielä kysymysmerkkejä pyörimään pääkoppaan. Edelleen huomasin sekä yhtäläisyyksiä ja eroavaiksuuksia Stanfordissa tehtyihin tutkimuksiin ja operaatioihin. Joitakin huomioita: - Italiassa käytetty paljon dobbler-kuvausta - kun taas Stanfordissa MRV:tä. Toisaalta käsitin että Italialaiset käyttivät useampaa kuvantamis-tapaa kartoittaessaan ahtaumia ja verenkiertoa - Italialaiset käyttivät enemmän pallolaajennus metodia kun taas Stanfordissa erilaista suntti-metodia. Tosin Stanfordin Dake ja Zamboni ovat vaihtaneet jo tietoja erilaisista tavoista tehdä operaatio. Tämä yhteistyö on varmaankin erittäin merkityksellistä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 24.07.2009 - 13:08:25 tulee mieleen noista verisuonista ja sunteista sen verran että tietääkseni suomessa on hyvin kehittynyt tekniikka aivoverisuonien pullistumisen (aneyrysma) hoidossa, jossa myöskin laitetaan suntti pullistuman kohdalle verisuonta pitkin, tämä tehdään röntgenissä. suomessa ja japanissa nuo aivoaneyrysmat ovat muita maita tavallisempia (http://wapedia.mobi/fi/Aivoaneurysma?p=1) ajattelin lähinnä sitä että tekniikoiden pitäisi olla hallussa täälläkin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 24.07.2009 - 17:13:53 Kyllä varmasti Suomessa riittää tieto & taitoa verisuonistoon liittyvien ongelmien ja niiden korjaamisen suhteen. Olisi kyllä houkuttelevaa antaa tähän saakka kertynyt tutkimusaineisto jonkin suomalaisen verisuoni-gurun luettavaks.. voisi tulla hyviä kommentteja aiheesta :) ps. Tuolloin vuonna 2007 kun Zambonin ryhmä teki nuo ensimmäiset operaatiot - he eivät tehneet samanlaisia operaatioita kaulalaskimoille kuin M.Dake:n tekemät, joten tässä suhteessa italialaiset ovat oppineet amerikkalaisilta kolleegoiltaan. "What excites me is that Zamboni obv. didn't have the technology originally to stent in the IJV but now can do that with the IJV so the treatment is evolving and improving already." (thisisms lainausta) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Heda Pvm 24.07.2009 - 17:33:06 Olen menossa neurolle syyskuussa ja aion vakavasti keskutella hänen kanssaan tästä verenkiertoasiasta. Välttämättä ei tässä vaiheessa olla kovin suopeita, mutta ajattelin vedota asiaan sydänvikani puitteissa. Kardiologille lähettävät minua yleensä herkästi, josko sitä kautta saisi väylää auki kaulasuonien tutkimukseen. Katsotaan ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kaptah Pvm 24.07.2009 - 19:25:47 Oliskohan 5000 näyttöä kahdessa kuukaudessa uusi ennätys? Ei jää epäselväksi mikä parlislaisia kiinnostaa, mitä niin kovasti toivotaan. Vaikka tämä tutkimuksen haara ei suuria saisikaan aikaan, kyllä Erekille pitää antaa pointsit viitseliäisyydestä. Hyvä, ettet häipynytkään! :) Vaan onko Vakkari kokonaan kadonnut? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 24.07.2009 - 21:17:01 Kiitos Kaptah kannustavasta kommentista 8-). Vertailun vuoksi thisisms:n CCSVI threadissa tuli noin 20 tuntia sitten viesti, jossa kerrottiin tästä Zambonin ryhmän julkaisusta.. ja tämän 20:n tunnin aikana tuli vastauksia reippaasti päälle 40 ja vajaa tuhat näyttökertaa :o. Ymmärrän kyllä että tämä juttu herättää varmasti kiinnostusta, ajatuksia, fiiliksiä, ehkä toivoa, jne. Itse olen luonteeltani "syttyjä" ja toisaalta sitkeä kuin pitbull-terrieri - nyt olen syttynyt tähän aivan "tonnilla". Pääkoppa vain sanoo että "nyt ollaan asian ytimessä". Olen ollut niin keskittynyt tähän, että en ole päivittellyt terveys/lisäravinne uutisointia pitkään aikaan. Tämä ei kuitenkaan todellakaan tarkoita että olisin heittänyt terveyden-optimointi systeemin romukoppaan. Nämä verenkiertoon liittyvät ongelmat mäsässä tuovat vain uutta näkökulmaa, ja palasia sovitellaan hieman sen mukaan. Arvostukseni D-vitamiinia ja omega-3:sta kohtaa ovat vain lisääntyneet tämän sopan myötä. ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 25.07.2009 - 21:57:03 kylläpä on kiintoisa ohjelma tuolla symposiumilla italiassa 8.8.2009: http://www.fondazionehilarescere.org/pdf/HILARESCERE-PRG.pdf tuolla vetäjänä dr. zambosi ja vierailemassa mm. dr dake, ja useita muita eri puolilta maailmaa. toisella sivulla on kiintoisa ohjelma, eli aiheet joista aikovat puhua. pitäisköhän siirtää lääkäriaikaa että se ois tuon tilaisuuden jälkeen (kuinkahan nopeasti tuon esityksistä kuullaan?), siltä varalta että tuolta nousee jotain mielenkiintoista tutkittavaa jota vois esittää neurologille.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 26.07.2009 - 12:28:41 Toivottavasti julkaisivat jonkinlaisen koosteen tuon kokoontumisen tiimoilta. Tuo ajankohta on siis 8.syyskuuta ja puhujien teemat ovat tiukasti asian ympärillä, mm: - laskimosysteemiin liittyvät epämuodostumat - kaulalaskimoiden seinämät ms-taudissa - CCSVI ja MRI:n kytkös - ms perimä ja CCSVI - laskimoiden korjausoperaatiot ja niiden tulokset; verenkierrolliset / neurologiset vaikutukset - Stanfordin alustavat tulokset (laskimokorjaukset) - EVTMS tutkimus (? mikä ?) Chairman: Elliot Frohman, Robert Zivadinov 10.30 Paolo Zamboni Introduction 10.50 Byung B. Lee Embriology of the venous system and origin of truncular venous malformation in the extracranial venous pathways 11.10 Giulio Gabbiani Jugular Venous Wall in Multiple Sclerosis 11.30 Mark Haacke CCSVI and SWI measure in MS 11.50 Bianca Weinstock-Guttman The CVIMS study: Doppler and MRI correlation 12.10 Alessandra Ferlini Genetics of MS related to CCSVI 12.30 Conclusion and remarks 2nd PART THE IMPACT OF ENDOVASCULAR TREATMENT OF ASSOCIATED CCSVI ON THE MULTIPLE SCLEROSIS COURSE Chairman: Patricia Coyle, Paolo Zamboni 14.15 Roberto Galeotti Endovascular treatment of CCSVI: a prospective open label study. The Vascular Outcome 14.35 Fabrizio Salvi Endovascular treatment of CCSVI: a prospective open label study. The Neurological Outcome 14.50 Michael Dake Preliminary Results at Stanford University 15.10 Robert Zivadinov The EVTMS Study 15.30 Conclusion and remarks |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja amiel Pvm 26.07.2009 - 14:25:42 ...kerätäänkö kolehti ja lähetetään erekki Italiaan ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 26.07.2009 - 21:00:40 amiel 26.07.2009 - 14:25:42:
Hip hurraa! Alan jo pakkaamaan matkalaukkuani ja italian kielen opiskelunkin aloitin tänään. Osaan jo tilata italian kielellä "raikkaita juomia" ja kysyä että "missä vessa on?" Symposiumin puheenvuoroani varten joutunen opiskelemaan vielä ainaki viikon. Tähän liittyen tietääkö kukaan että miten sanotaan italiaksi "minun nimeni on..?". ps. Paljonko ootte jo saanu kasaan? :D :D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kaptah Pvm 26.07.2009 - 21:18:45 Ciao! Mi chiamo Kaptah. Kuuleman mukaan pari sataa (liiraa) on jo kerätty. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja amiel Pvm 26.07.2009 - 22:14:36 Pakkaakin kunnolla, rahat ei riitä kotimatkaan ;D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 26.07.2009 - 23:48:22 muuten hyvä mut symposiumi on nettisivun mukaan kutsutuille vain :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JONE Pvm 27.07.2009 - 13:54:50 Sit kerätään isompi kolehti ja "kummisetä" Palermosta hoitaa sisäänpääsyn! ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 27.07.2009 - 18:16:19 Ei hätää, olen kehitellyt takuuvarman lauseen, jolla pääsee italiassa mihin vain: "Io sono Luca Braci. Apre le porte, bastaardo!" 8-) Takaisin ms ja verenkierto teemaan; löysin tutkimusta vuodelta 2006, ja tutkimusraportin nimi oli Multiple sclerosis as a vascular disease. Tämä amerikkalaistuotos kirjoitettu jo ennen kuin Zamboni oli julkaissut omia tuloksiaan. Lyhyesti käännettynä kirjoittajat teorisoivat painokkaasti että ms taudissa olisi paljolti kyse suonien endoteelisolukon poikkeavuuksista, erityisesti veriaivoesteessä. Tämän seikan johdosta kirjoittajat näkevätkin että ms tutkimus / ms-lääketutkimus tulisi painottaa verisuoniston poikkeavuuksiin. CCSVI löydöksiin suhteutettuna voisi sanoa että ei yhtään hullumpi tutkimussuuntaus, ja onhan siellä suonistossa poikkeamia, ainakin laskimoissa. Kaulaskimo ahtaumien tiimoilta on esitetty että veriaivoeste yksinkertaisesti pettää verenkierron kuormituksessa. Multiple sclerosis (MS) has traditionally been viewed and researched as an immune-mediated disease with principal emphasis on the role of activated inflammatory cells, oligodendrocytes and astrocytes in its pathogenesis. Abnormalities of cerebral endothelial cells (CECs) is an under explored facet of MS pathogenesis and vascular abnormalities play a crucial role in formation of the MS lesions and disease progress, at least in the initial stages of disease. This review will focus on MS as a central nervous system (CNS) disease with a strong vascular constituent and examines abnormalities within CECs in MS and their role in the loss of blood-brain barrier and transendothelial migration of activated leukocytes into the CNS. One goal of this paper is to persuade and promote research on the endothelial abnormalities in pathogenesis of MS and to exploit existing knowledge on endothelial injury. A deeper understanding of endothelial pathophysiology in MS may help develop effective treatments through stabilization of endothelial function, translating into delay or arrest of MS disease onset and disability in MS patients. Suoniston lisäksi tutkimusrintamalla on joskus pohdittu sitä että mitä poikkeavaa ms:n veressä voisi olla, joka tuottaa tai edistää sairautta. Joitakin vuosia sitten pohdittiin fibriinin roolia mäsässä, esim tässä artikkelissa vuoden 2007 lopulla, Inhibiting Blood To Save The Brain. Fibriini on siis veren hyytymiseen liittyvä aines ja tuossa artikkelissa San Diegon yliopiston tutkijat esittivät että aivoihin suonistosta pääsevä fibriini lisäisi tulehduksen määrää aivoissa. Tutkijoiden mukaan yksi tutkimussuuntaus tulisikin olla veren proteiinit, koska hyytymiseen liittyvät tekijät ovat merkittävässä roolissa ms:ssä. Tämä veren rakenne ja mm. hyytymistekijät ovat myöskin herättäneet keskustelua thisisms:llä ja maalaisjärkisesti voisi ajatella että veren rakenteella olisi merkitystä kun suonistossa on ahtaumia. Lainauksia science-daily:n fibrinogeeni artikkelista: A fibrous protein called fibrinogen, found in circulating blood and important in blood clotting, can promote multiple sclerosis when it leaks from the blood into the brain, triggering inflammation that leads to MS-related nerve damage. ... "Blood proteins have been neglected as a therapeutic target, but this research shows that a blood clotting factor is an important player in MS." ... Past studies showed that the destruction of the myelin sheath is associated with the accumulation of fibrinogen deposits in the brain of human MS patients. In this study, Akassoglou and colleagues showed that fibrinogen is not merely associated with the damage in MS, but an active participant. Fibrinogen activates macrophage cells in the brain called microglia, causing inflammation which damages myelin.[i] ... The scientists sought to design a therapeutic strategy that would block the damaging effects of fibrinogen without affecting its beneficial blood coagulation. Tähän hyytymiseen liittyen on olemassa eräs sairaus joka tunnetaan nimellä Hughes Syndrome, joka löydettiin vuonna -83. Mäsään liittyen tässä on mielenkiintoista se, että se on oireiltaan erittäin lähellä mäsää, jopa siinä määrin että ihmiselle on tehty vääriä diagnoseeja. Ms-taudista poiketen hughes:n syndrooma on helpommin hoidettavissa - se hoidetaan verenohennus lääkityksellä. Tauti johtuu veren rakenteesta eli veri "paakkuuntuu" liian helposti ja muodostuu tukoksia suonistoon. This condition – easily diagnosed by simple blood tests, affects millions of people throughout the world. The good news is that once diagnosed, the disease can, in most people, be treated, and further thrombosis (clotting) prevented. ... Patients with the syndrome were at risk, both from vein thrombosis (including DVT’s), and in some, more dangerous arterial thrombosis, including a risk of strokes and heart attacks. ... Some people with Hughes Syndrome develop a syndrome which is very similar to multiple sclerosis where they have numbness or pins and needles, double vision or loss of part of the field of vision, and have difficulty walking. Consequently, one of the main alternative diagnoses in patients with Hughes syndrome is multiple sclerosis, and the clinical team here are continually treating patients who had been previously misdiagnosed with “multiple sclerosis”. Tämä kirjoitus on enemmänkin hypoteesi henkistä, mutta itselläni on pyörinyt tuo fibrinogeeni ja veren koostumus mielessä asian tiimoilta. Laitan taas tekstiä kun aiheesta, siis CCSVI kuuluu uutta. terv. Luca Braci 8-) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Fanny Pvm 27.07.2009 - 19:54:43 Mahtava juttu tämä tutkimuksiisi perehtyminen Luca Braci! 8-) Olen iloinen, että olemme saaneet sinut mukaan tänne Parlamenttiin. Tieto on valtaa ja sitä olemme saaneet monesta eri asiasta, kiitos sinun. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 27.07.2009 - 23:59:44 nyt en muista sanoinko tästä jo, yrittäkää kestää jos toistan :) tuo hughes on varsin tuore määritelmä, -80-luvulta. periytyyköhän veren erikoisuudet? isoisälläni oli "paksua verta", lienee ehkä sama kuin "sticky blood" josta puhutaan jenkkifoorumilla. silloin ei ollut verenohennuslääkkeitä, ja hoitona hän luovutti verta todella usein. mistä laboratoriokokeista voi saada vihiä, onko veri liian paksua tai liian hyytyvää? tekis mieli alkaa analysoimaan omia labratuloksia :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 28.07.2009 - 00:03:20 Kiitosta vain Fanny kauniista kommentista.. mutta sanottakoon että ilo on minun puolellani :) Tiedon suhteen on usein se ongelma, että sitä on liikaa ja varsinkin ms-taudissa tutkitun tiedon määrä valtaisa ja jatkuvasti tulee uusia tutkimusuutisia, liittyen itse tautiin tai sen hoitoon. Olen ehkä liiankin optimisti, mutta uskon siihen että ms saadaan vielä tieteellisesti tulkittua ja selvitettyä - hyvin pitkälle. Samoin uskon siihen että toimiva hoitokin kyetään kehittämään. Onko tämä keskushermostosta lähtevien laskimoiden vajaatoiminta SE juttu.. vai onko se ISO palanen ms-palapelissä? En voi uskoa mitenkään että löydös olisi merkityksetön, onhan kyseessä selkeä/konkreetti ms:lle tyypillinen patologinen löydös.. jota manipuloimalla on suora yhteys taudin oireisiin. Kun tuossa aiemmin puhuin palasista, niin tämä CCSVI palanen on niin iso, että sitäkin vasta kasataan ja yritetään hahmottaa - mistä oikein on kyse? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 28.07.2009 - 00:10:47 Tässä vielä hyvää tekstiä tuosta Hughesin syndroomasta: The blood disease that mimics MS - Hughes Syndrome. Up to 5% of those diagnosed with Multiple Sclerosis don't have the disease at all. They have something called ‘Hughes Syndrome’, a hidden blood disease which in some ways mimics MS. It is also known as "Sticky Blood Syndrome". This finding from a study by a leading team of British researchers at St Thomas’ Hospital in London. Instead of having MS, these patients could be suffering from this relatively new disease which mimics some symptoms of MS. Like MS, Hughes Syndrome can affect mobility, memory, the speech and the nervous system. But the differences. Hughes Syndrome is easy and cheap to treat... Vaikkakin ovat ihan eri tauteja, niin yhtäläisyydet kiinnostavat aina, eller hur? ps. vielä tämä kohta tuosta Hughes:n syndroomasta: How can you tell the difference between MS and Hughes Syndrome? Dr Hughes says there are clues that will help point to sticky blood: * recurrent headache or migraine * previous thrombosis * recurrent miscarriage If any of these are present then the blood should be tested for Hughes Syndrome. Dr Hughes and his team have developed two inexpensive blood tests that are available at most laboratories and will show the presence of sticky blood. Eli hieman vastaten kilpikonnax:lle: Hughesin tautiin on kehitetty veritesti, joka mittaa onko veri "sticky blood"-tyyppiä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 28.07.2009 - 21:27:42 Amerikkalainen 43 vuotias kaveri Lew, on pitänyt blogia laskimoleikkauksesta lähtien.. tai oikeammin aloitti blogin jo ennen laskimokuvausia ja leikkausta. Hänen operaatiostaan on nyt kaksi viikkoa - eli todella vähän, sillä leikkauksesta toipuminen on oma juttunsa. Hänellä olikin vaikeuksia kipuilujen kanssa sekä veriarvojen kanssa, sillä leikkauksen jälkeen on syötävä verta ohentavaa lääkettä usemman viikon ajan jotta laskimoon asennettu suntti "asettuu". Tänään Lew päivitti blogiaan ja oli selvästikin tyytyväinen, koska hänen näkönsä ei enää sumentunut kuumuudessa ja tasapaino on parantunut. Hänen blogiaan voi siis seurata täältä: http://myhopefuljourneyintoactualmsrecovery.blogspot.com/ It took about 45 minutes and it was in the direct sunlight and was in the low 80's temperature wise. Well I'm covered in sweat, and guess what? I could see just fine. I mean not even a little fogginess. Now my legs were absolute toast, but I didn't care, I could see and was hotter than a firecracker... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 02.08.2009 - 02:13:45 suomessakin laskimostenttien (sunttien) asennusta tehdään, ainakin tämän artikkelin mukaan: http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo92685&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_auth= hyvää matskua, esim "Nykyään suositellaan usein stentin asentamista heti, koska laskimoperäiset ahtaumat eivät yleensä reagoi tyydyttävästi pelkkään pallolaajennukseen (PTA) ja pitkäaikaistulokset ovat huonoja hyvästä primaarituloksesta huolimatta. Paikallinen tromboosi voi aiheutua ulkopuolisesta mekaanisesta syystä kuten thoracic outlet -oireyhtymästä tai laskimoita painavasta tuumorista välikarsinan yläosassa tai lantion alueella. Syynä voi olla myös paikallinen anatominen tai fibroottinen ahtauma." mietin tässä parhaillaan että onkohan noita laskimoahtaumia tutkittu suomessa miten paljon, en saanut kovin paljon tuloksia nettihaussa (ehkä kysyin väärin..aina mahdollista). jokatapauksessa, sieltä voisi löytyä joku tutkija tai opiskelija vailla tutkimusaihetta, mutta mitenkähän sellaisen löytäisi, onkohan niillä jotain omaa nettifoorumia jonne tästä aiheesta voisi vihjaista? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 02.08.2009 - 14:12:39 Tuossa tekstissä tosiaan puhuttiin stenteistä, joka käsittääkseni on sama asia kuin suntti. Käytän jatkossa myös termiä stentti niin ei tule väärinkäsityksiä. Edelleenkin pyörii mielessä että mitäköhän suomalaiset kardiologia gurut tuumaisivat Zambonin löydöksistä ja tehdyistä operaatioista? Jos jollakulla (kilpikonna?) on intoa lähestyä jotakin maamme kardiologia alan tutkijaa/tutkijoita asiassa, niin antaa palaa vaan. Minulla olisi jonkinlainen meili pohjakin (se jonka lähetin ms-tutkijalle), voin vaikka lähettää ko. meilin asiasta innostuneelle. Toisaalta onhan jo syyskuun alussa se odotettu Bolognan-symposium, eli sieltä saattaa "tipahdella" vaikka mitä, aika näyttää. Mitään erityistä uutisoitavaa ei ole ilmennyt laskimoahtauma/ms:n tiimoilta tutusta tietolähteestäni thisisms:ltä. Varovaisesti arvioiden asia on jo herättänyt kiinnostusta laajemmaltikin, sillä foorumille on ilmaantunut ms-ihmisiä eri maista kyselemään laskimoiden kuvantamisesta ja asiasta ylipäätään. Minultakin jo tiedusteltiin että onko asia herättänyt Suomessa mielenkiintoa. Selostin lyhykäisesti että tällä hetkellä tietoa CCSVI:stä on lähinnä täällä pariliksessa ja eräälle suomalaistutkijalle on lähetetty infoa. Asia on edelleen erittäin hektinen keskustelunaihe jenkkisaitila ja ihmekö tuo, kun muistelee Zambonin viimeisen julkaisun matskuja esim. pahenemisvaiheen pysäyttäminen ilman lääkitystä, kirurgisella operaatiolla. Tutkimuksen aikana 18 tuli pahenemisvaihe, jolloin päästiin tutkimaan laskimokorjauksen vaikutusta pahiksessa. Kaikilla pahis normalisoitui kohtuu nopeasti. Tästä työryhmä vetikin johtopäätelmän: "pahenemisvaihe syntyy laskimon vajaatoiminnasta/ahtaumasta, ja tilanne korjaantuu kun ahtauma korjataan". Pelkästään tämä yksittäinen tiedonpalanen on jo vähintäänkin uskomaton tutkimuslöytö. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 03.08.2009 - 21:25:52 Terve erekki! Mä olen kerännyt aika hyvän joukon kardiologien ja verisuonikirurgien yhteystietoja. Vain teksti puuttuu. Eli jos sulla on vaan joku pohja mitä vois ajatella pistää eteenpäin, niin otan sen mielelläni vastaan. Mäkin pakahdun uteliaisuudesta kuulla mitä nämä herrat tällaisesta sanovat. Että ei muuta kun pistä privana, niin saan sen meiliin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 03.08.2009 - 21:59:16 Terve Ropo! Olkaa hyvä ja tarkistakaa viestinne 8-) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja iris. Pvm 04.08.2009 - 10:32:13 Heti Bolognan symposiumin jälkeen EFNS (European Federation of Neurological Societies) järjestää kansainvälisen konferenssin (melkein) naapurikaupungissa Firenzessä. Alustavan ohjelman mukaan laskimoahtaumumista ei ainakaan erikseen keskustella (kurkatkaapa ohjelmaa http://efns2009.efns.org/), saattahan se tulla esille jossain yhteydessä. Vaan olisiko jonkun eri kuppi- eikun koulukunnan miitinki?? Sattumoisin tiedän, että eräs lääkefirma on kutsunut lastin suomalaisia neukkuja em. happeningiin. Mitä se sitten merkitseekin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 04.08.2009 - 10:46:18 Miettinyt tässä tuota kuvauksen mahdollisuutta suomessa ja voisiko sen tehdä yksityisellä puolella jos neuro ei reagoi mitenkään asiaan. Soitin sitten oulun magneettiin jossa puhelimeen vastannut röngten hoitaja ei heti ymmärtäny kun kyselin MRV:stä. Selitin sitten että esim. pään ja niskan/kaulan laskimoiden kuvauksia magneettikuvaus menetelmällä. Sen jälkeen hoitaja sanoi että heillä on tehty ainakin pään alueen laskimokuvauksia että ne onnistuvat. Että ompa noita tehty näköjään suomessakin jo. Tokikin voisi olla vielä pieni tarkentava kysely paikallaan että ymmärsikö hoitaja nyt varmasti oikein. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 04.08.2009 - 11:31:26 Tästä kuvantamisesta oli tuossa aiemminkin puhetta, joten lainaan ketjun alkupäästä tekstiä: Mutta tällaisen vastauksen sain kun kyselin miten CCSVI todennetaan: Hi Ernst... Welcome, we're glad you are posting information in Finland. I am sure the major universities in your country have MRI/MRV technology. The MRV is performed on the same machine as MRI, it utilizes a special computer program and the dye is injected into the major veins. One caveat... Dr. Dake is a "cardio-thoracic surgeon" and he understands the importance of the veins surrounding the spine. I am afraid the "neurological" scans will only include the head- as Cure has learned the hard way. You want to make sure the veins scanned are the internal jugular veins and the azygos vein...this means the machine need not scan the head, but only the neck and chest- from your cervical spine to your thoracic spine. Hope this helps, cheer Laitteiston lisäksi (MRV ja Italiassa Zamboni on käyttänyt myös Dobbler:a) myös kuvaustutkimusta tekevällä on iso merkitys, on tiedettävä mitä hakee. Ehkä on hyvä printata Zambonin tutkimukset netistä kuvien kera niin asian esittäminen helpottuu jo huomattavasti. Sehän olisikin hienoa jos kotimainen alan asiantuntija perehtyisi aineistoon. Kokeile vaan Aviked "kepillä jäätä", minuakin kiinnostaa miten asiaan suhtaudutaan. Ymmärrän todella hyvin sen fiiliksen, että "pitäisi jo päästä kuvauttamaan tukkeutuneet laskimot (siis "internal-jugular-veins" ja "azygous-vein"). Itsellänikin polttelisi nähdä mikä tilanne vaimon laskimoissa? Mikä on ahtautunut ja kuinka paljon? Zambonin teoriaa tulkiten voisin kuvitella että vaimollani laskimoahtaumat eivät ole kovinkaan pahat, kun tällä hetkellä oireeton (ja lääkkeetön). Toki taudin luonne on se, että ajan myötä oireet lisääntyy (=lisää ahtaumaa/ahtaumia) eli siinä mielessä toivon että tutkimukset asiassa etenevät. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 04.08.2009 - 18:07:37 tosta dopplerista vähän infoa aika selkokielellä (nappasin tuolta suonikohjusivulta: http://www.pulssi.fi/fin/artikkelit/thorax-_ja_verisuonikirurgia/laadukas_suonikohjujen_hoito_takaa_parhaan_tuloksen/) Kynädoppler tutkijalle hyvä apuneuvo Käsin tapahtuvaan tutkimuksen ja erilaisten testien lisäksi on nykyään käytettävissä uusia apuvälineitä. Doppler-ultraäänilaite on ollut käytössä jo vuosia. Se on hyvä apu veren virtauksen tutkimisessa. Kynädoppler-laitteella kuullaan veren virtausääni. Siitä voidaan päätellä virtauksen suunta. Laskimovirtaus on niin hidasta, ettei sitä voida kuulla ilman virtauksen lisäämistä. Virtaus vilkastuu, kun potilas esimerkiksi yskii tai ponnistaa tai raajaa puristellaan. Tällä tutkimuksella lääkäri saa käsityksen laskimoläppien vuotamisesta vaikka suonet eivät päällepäin näkyisikään. Doppler on silti melko karkea tutkimus, koska se perustuu pelkkään kuulohavaintoon. pelkkään kuulohavaintoon perustuva tutkimus.. hmm. ei ihme että peräänkuuluttivat sitä eri värein värjättyä kuvamuotoista MRV:tä TIMSissä (www.thisisms.com). ehkä on erilaisia doppler-laitteitakin, mene ja tiedä.. mielenkiintoinen toi neurologien kokous firenzessä, voihan olla että zambonin symposiumista ei ehditä julkaista dataa tuonne, vaikka olihan siellä breaking newseihinkin mahdollisuus :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 04.08.2009 - 21:07:11 03.08.2009 - 21:59:16:
Parahin Erekki! Kuin myös! ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 04.08.2009 - 22:03:59 Eräs Slovakialainen mäsä (ilmeisesti nimeltään Erika) on päättäväisesti hankkinut tietoa laskimoahtaumista, jopa niin päättäväisesti että tuumi eräässä viestissään että "laittaa vaikka itse ne stentit sinne laskimoihin" ;D ;D. Hän ottikin yhteyttä Puolalaistutkija Marian Simkaan, jonka työpiste oli vain reilun parin sadan km:n päässä Slovakialaisnaisen kodista. Tänään Simka oli vastannut hänelle seuraavaa: I don't think that there is a doctor in Slovakia familiar with these issues at the moment. This is very, very new. Anyway, if you have an opportunity to come to Poland (Tychy, next to Katowice) it would be possible to perform a preliminary ultrasound scanning of your veins. I suggest to do it in our centre, and not in Slovakia, since it is very operator-dependent examination and an examiner not familiar with it may find nothing regardless of a real pathology. Then, we could plan a treatment, perhaps within Slovak insurance in Poland; or there will be a Slovak centre in some months. M.Simka Eli myös M.Simka korostaa että tämä kaikki on todella uutta. Hän kutsui Slovakialaisen Puolan puolelle alustaviin tutkimuksiin, jonka hän näemmä tekee ultraäänellä. Ja rahoituksesta sen verran että yrittävät saada sen Slovakian vakuutusjärjestelmän piiriin. Katsotaanpa miten Slovakin asia etenee. Ilmassa leijuu vahva pioneerihenki ja ihmiset kertovat thisisms:llä erittäin mielellään kokemuksiaan sekä tutkimuksista ja leikkauksista. ps. Ropo, vastasin sinulle |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 05.08.2009 - 11:38:00 kilpikonnax 04.08.2009 - 18:07:37:
Jäin mutustelemaan tätä dobbler-kuvausta kun Italialais-työryhmä on käyttänyt sitä paljon. Lukaisin Zambonin & Menetti:n tukimusta vuodelta 2008, Doppler Haemodynamics of Cerebral Venous Return ja siinä käsitellään dobbler-kuvausta keskushermostolaskimoiden kuvantamisessa. Abstrakti: Abstract: Physiologic functioning of the cerebrovenous system is indispensable for maintaining normal brain function. However, in contrast to the cerebroarterial system, the cerebral venous return is not routinely investigated. Combined high-resolution echo-colour-Doppler (ECD) and transcranial colour coded Doppler sonography (TCCS) represents an ideal method to investigate the haemodynamics of cerebral venous return. TCCS-ECD is noninvasive, repeatable, costeffective and permits to investigate the cerebral venous outflow in its dependence upon changes in posture and the alternating pressure gradients of the thoracic pump. Several authors reported normal parameters concerning related aspects of cerebral venous return. However, there is no ECD-TCCS standardization of what can be considered a normal venous return. The authors have summarized the current knowledge of the Doppler haemodynamics of the cerebrovenous system and propose a list of reproducible clinical parameters for its sonographic evaluation. In future, the development of this diagnostic technique could be of singular interest in iron-related inflammatory and neurodegenerative disorders like multiple sclerosis. Zamboni on käyttänyt siis kahden dobbler:n yhdistelmää; a)korkearesoluutioinen kaiku-väri-dobbler ((ECD) ja "transcranial colour-coded dobller sonography (TCCS) ja tämä yhdistelmä soveltuisi hyvin nimenomaan laskimovirtauksien kuvantamiseen. Ongelmana on tässä ECD-TCCS yhdistelmässä on standardisointi eli mikä kuvantamisessa määrittyy normaalina tai epänormaalina. Abstraktin viimeisessä lauseessa pohditaankin että kyseisestä dobbler-yhdistelmästä voisi tulla yksi neurodegeneratiivisten sairauksien kuten ms diagnostisointi työkalu. Alla oleva kuva ei paljoa avaudu maallikolle, mutta asiantuntijalle eri varmastikin jo eri tavalla. Kuvassa saman ihmisen kaulan alueen verenkierron volyymiä hieman eri asennoissa. Tämä olikin mielestäni yksi jänskimpiä Zambonin löydäksiä, siis se miten verenkierto muuttui ihmisen asennon (vaaka / pystyasento) mukaisesti ja vieläpä niin että se korreloi tautimuodon mukaisesti. Kärjistetysti sanoen rr-muodossa virtaus suhteissa oli hieman samankaltaisuutta terveiden vastaaviin. Sp ja PP muodossa virtausvolyymi olikin muuttunut jo päälaelleen suhteessa asentoon. Vielä yksi kuva aineistosta edelliseen liittyen, eli EDSS-pisteiden ja keskushermostolaskimoiden verenkierron korrelaatio: |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja luossa Pvm 05.08.2009 - 17:13:31 Liittyisköhän tuo jotenkin asiaan? http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/kohuvaite-sika-kanamuna-ja-naudanliha-ovat-terveysruokia/151581 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 05.08.2009 - 18:07:46 luossa 05.08.2009 - 17:13:31:
Kukaan löydöksen tehneistä tai ahtaumia tutkineista ei ole kommentoinut ahtaumien muodostumista.. paitsi Puolalainen tutkija M.Simka joka oli todennut muutosten muistuttavan erään taudin synnyttämiä verisuonimuutoksia. Uskoisin että asioihin tulee vastauksia, kun laskimotukoksia vielä tutkitaan tarkemmin - ehkä näytepalat kertovat jotakin, aika näyttää. Toki ahtaumien myötä tapahtuu paljon muutakin, mm. veriaivoesteen vaurioituminen (M.Simka) ja siten keskushermostoon pääsee aineksi ääreisverenkierrosta. Palapelissä on paljon paloja, joita nyt sovitellaan uusiksi tämän vastalöydetyn ison palan suhteen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 05.08.2009 - 19:02:27 luossa 05.08.2009 - 17:13:31:
haa, tässäpä loistava syy alkaa taas karpata (niille jotka ei tiedä mitä se on, niin www.karppaus.info). kieltämättä olo oli terveempi karpatessa ja ruoansulatuskin toimii paremmin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 06.08.2009 - 18:09:25 Sveitsiläiset (vai Saksalaiset?) CCSVI:stä innostuneet avasivat uudet ja näemmä keskeneräiset sivut keskittyen siis CCSVI/MS:n ympärille. Sivu löytyy täältä: http://csvi-ms.net/ Jos on saksankieli hallussa niin pääsee jo jyvälle mitä kirjoittavat. Aikoivat myös kääntää sivut ranskaksi ja englanniksi. Tässä tekstiä sivustoon liittyen: Currently, the page and the forum are in German because that’s our first language. As there are many languages in Europe, the site is prepared to be multilingual. We plan to translate the page into French as soon as the German content is "stable". A French forum is also planned and an English translation will follow. We think a website is interesting for people who don't know what CCSVI is meaning and don’t want or cannot follow all the forum discussions. Saapa nähdä millaisella vauhdilla tietoisuus laskimoahtaumista leviää lähitulevaisuudessa? Tuleeko lisää sivustoja? Ja missä vaiheessa media kiinnostuu? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 07.08.2009 - 23:23:42 Lisää Stanfordissa operoituja, eli muutamia päiviä sitten Mark niminen mäsä sai kaikkiaan neljä (4 !) stenttiä kaulan laskimoihin. Lyhykäisesti, ja noin päivä operaation jälkeen hän kertoili: Also another immediate relief type benefit besides the whole midday fatigue/heat stuff/brain fog which appears to have lessened to the point of what I would call "not even there", is the complete vanishing of this symphony that was playing in my right ear for the past couple of years. During the noise of the day this was most times barely noticeable unless I put my hand up over my ear, or it was really quiet. At night it was positively maddening, and seemed to get worse if my BP was up or I was stressed or whatever. It is gone, completely, I mean 100% gone. This seemed to coincide with the weird Meniere's type symptoms I had, dizziness, balance etc. I don't care what it was or what was causing it, I just know it's gone. Ja alla MRV-kuva, vasemmalta puolelta jonne operoitiin kaikkiaan kolme stenttiä kaulan laskimoon. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 08.08.2009 - 09:59:07 Zambonin ryhmältä tipahtelee uusia julkaisuja nyt aika tiuhaan. Viimeisin julkaisu on otsikoitu näin: Venous Collateral Circulation of the Extracranial Cerebrospinal Outflow Routes Julkaisun teksti on jo maallikolle kohtuu vaikeaa, sillä siinä vilisee paljon verenkiertoon liittyviä termejä. Otsikosta voi päätellä, että julkaisussa keskityään tarkastelemaan sitä, mitä reittejä keskushermostosta lähtevä (laskimo)veri liikkuu (collateral circulation) ja mitä seuraamuksia tällä poikkeavalla verenkierrolla on ms:n kannalta. Tekstin seassa on hyviä kuvia/kaavioita, joiden avulla asia hieman selkiintyy. Käsittääkseni teksti kaikkinensa hyvää matskua alan tutkijoille. Yksi kuva julkaisusta, mistä ilmenee hyvin tämä "collateral cirulation" käytännössä. Oikean puoleisessa kuvassa näkyy selvä tukkeuma (merkitty nuolella) sisemmässä-kaulalaskimossa. Virtausongelmaa pyrkii korjaamaan "thyroid-vein", joskin riittämättömästi. Abstrakti: Abstract: A new nosologic vascular pattern that is defined by chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) has been strongly associated with multiple sclerosis. The picture is characterized by significant obstacles of the main extracranial cerebrospinal veins, the jugular and the azygous system, and by the opening of substitute circles. The significance of collateral circle is still neglected. To the contrary, substitute circles are alternative pathways or vicarious venous shunts, which permit the drainage and prevent intracranial hypertension. In accordance with the pattern of obstruction, even the intracranial and the intrarachidian veins can also become substitute circles, they permit redirection of the deviated flow, piping the blood towards available venous segments outside the central nervous system. We review the complex gross and radiological anatomy of collateral circulation found activated by the means of EchoColor-Doppler and selective venography in the event of CCSVI, focusing particularly on the suboccipital cavernous sinus (SCS), the condylar venous system, the pterygoid plexus, the thyroid veins, and the emiazygous-lumbar venous anastomosis with the left renal vein. Ja Loppupohdintaa: The blood leaves the brain though a very complex anatomical apparatus, with really high variability. The present review provides a simplified description of the functional organization of the extra and intracranial main pathways, as well as of the main extra-intracranial and/or extracranial collateral circulation. The knowledge of the main collateral pathways is really relevant in a number of clinical situations, including also the recent description of CCSVI associated to MS. In the latter, substitute circle permits to drain blood sufficiently to avoid intracranial hypertension. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 09.08.2009 - 03:34:56 löysin suomeksi verisuonistenteistä hyvänkuuloista tietoa, esim erilaisista komplikaatioista ja materiaaleista: http://www.nam.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/laakelaitos/embeds/Biomateriaalijulkaisut_Verisuonikirurgia_biomateriaalit_1_.pdf tosi pitkä tutkimus, enkä löytänyt siitä julkaisuvuotta(!) mutta kiintoisa on, vaikken vielä jaksanut kokonaan lukeakaan. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 10.08.2009 - 16:04:57 Tuossa aiemmin mainitsin eräästä Slovakialaisesta naisesta, joka otti yhteyttä asiaan perehtyneeseen Puolalaistutkijaan, M.Simkaan. Suonistokartoitus tehtiin viime perjantaina ja Simkan pitkästä vastauksesta kuvastuu se, kuinka vaikea on todentaa nämä "sisemmän-kaulalaskimoiden-ahtaumat". Lyhykäisesti: naiselle tehtiin verisuoniston/verenkierron kartoitus jonka nimi englanniksi on "hemodynamic venous sonography (assessment of function - and not only of anatomy)". Alustavan kartoituksen teki Simkan kollega, ja hän löysi ainoastaan lievää tukkeumaa oikeanpuoleisesta sisemmästä laskimosta. Tässä vaiheessa vasemmasta laskimosta ei löytynyt ahtaumaa. "No stenosis or occlusion were found in left jugular vein. There is clinically insignificant reflux in left internal jugular vein." Sen sijaan perusteellisempi kartoitus ja analysointi, jonka teki Simka itse osoitti että vasemman ja oikean puolen verisuoniston virtaus oli reippaasti pielessä: No stenosis or occlusion were found in left jugular vein. Yet, at the entire length of the vein there is a reflux, which follows the breathing, and the reflux time is 0.2-0.4 s. There is significant (!!!) asymmetry of the volumes of blood flowing through internal jugular veins. In the supine position the flow volume in the right vein is ~300 ml/min, while in left jugular vein it is ~18 ml/min. Moreover, right jugular vein in the sitting position collapses only partially. There is a maintained flow through vertebral veins, both in the supine and sitting positions, and there is no reflux in the assessed veins. Yet, in the supine position the flow through right vertebral vein is excessive. Deep cerebral veins - there is an asymmetry of flow: the flow through the veins of right hemisphere is significantly larger than that at left side. In addition, flow through the veins at right side is cyclic, following the breathing. Simka tulkitsi viestissään saatuja mittausarvoja ja näiden perusteella olettaakin että vasemman puolen tukkeuma on korkealla, ja hieman näkymättömissä visuaalista kuvantamista ajatellen. Besides of the visualized stenosis of right jugular vein, there is a high suspicion of a high-degree stenosis or occlusion of left jugular vein, which might be localized high, at the base of skull or in the jugular canal (alternatively, an anomalous anatomy of venous sinuses with abnormal drainage to left jugular vein should be considered). Kun luin koko tuon viestin mittaustuloksineen, niin jäi todellakin vaikutelma että tämä kaulalaskimoiden ahtaumien tunnistaminen on vaikeaa. M.Simka totesi jo viestin alussa, että tutkimuksessa oli haasteita. Viestin loppupuolella hän arvioikin että asiaan perehtyineitä lääkäreitä on vielä kovin vähän. Onneksi sentään löytyvät Euroopasta. Yet, there are only few doctors familiar with such sophisticated venous sonograp ahy, though. and you can find them mostly in Europe. This may explain problems with proper sonographic testing in American patients. Slovakialaisen jatko eteni Simkan tutkimuksen jälkeen niin, että Simka oli yhteydessä naisen neuroon.. joka oli asiasta hyvin kiinnostunut ja kirjoitti lähetteen Slovakiassa tehtävään laskimokuvaukseen. Tämä menee naisen onneksi vakuutuksen piikkiin. Puolalaistutkija oli myös yhteydessä Slovakian kärkikaartin verisuonispesialistiin prof. Stetinova:iin. Eli aika nopeasti ja hyvin on edennyt Slovakialaisen tutkimusrumba. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kaptah Pvm 10.08.2009 - 20:27:32 Mä yritin tänään omalle äidilleni selittää tätä tutkimuksen haaraa, mutta aika vaikeaa se oli. Miten Erekki tiivistäisit asian pariin lauseeseen? Mieluummin ilman sanoja "ehkä", "jos", "mahdollisesti". Kyllähän kaikki täällä ymmärtävät asioiden monimutkaisuuden, eikä tässä nyt kannata hehkutella Rosettan kiven löytymisellä, mutta olisi kiva selittää tämä asia maallikolle helposti ymmärrettävällä tavalla, jotenkin siis ytimekkäästi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 10.08.2009 - 22:03:48 Hyvä kysmys.. ja olen useamman kerran ollut samanlaisessa tilanteessa.. yrittänyt selostaa mitä tämä italialaisten löydäs pitää sisällään. Jos muistelen niin oma selostukseni kuulostaa tältä: "ms-tautia sairastavilla on ahtaumia keskushermostosta lähtevissä laskimoissa, jotka tunnetaan nimellä sisempi kaulalaskimo (internal-jugular-vein) ja pitkittäislaskimo (azygous-vein). Kukaan ei vielä tiedä miksi näitä ahtaumia tai stenooseja tulee ms-tautia sairastaville kyseisiin laskimoihin. Näiden ahtaumien takia, verenkierto keskushermostosta sydämeen vaikeutuu. Tämä osittain estynyt verenkierto tuottaa ikävien asioiden ketjun, mm. turvotusta, tulehdusta, immuunipuolustuksen aktivoitumista, veriaivoeste "tihkuu", etc. Näiden laskimoahtaumien sijainti, määrä ja tila määrittävät ms-taudin tautimuodon ja oireet. Toki pikainen lunttaus amerikan saitilla, jossa on oikein CCSVI-sanasto.. määrittelee asian näin: CCSVI- Chronic Cerebrospinal Venous Insufficiency The medical condition termed by Dr. Paulo Zamboni. A condition where deoxyginated bloodflow from the veins surrounding the brain and spine is slowed or blocked in its return to the heart. This condition arises from blockage in the internal jugular and/or azygos veins. The Cerebrospinal system is the brain and spine. En tiedä Kaptah että auttoiko tämä olleskaan, mutta kutakuinkin noin lyhykäisesti olen asiasta puhunut joillekin lähipiirin ihmisille. Jos nyt joku on osoittanut enemmänkin kiinnostusta, niin olen näyttänyt vielä kuvia tai kaavioita, niin asia hahmottuu helpommin. Tuo kerätty termistö on niin hyvä, että laitan sen copy pastena vielä tähän: agenesis a type of narrowing (stenosis) of the vein seen by Dr. Zamboni - Absence, failure of formation, or imperfect development of any part. annulus a type of narrowing (stenosis) of the vein seen by Dr. Zamboni- A ring, a circular or ring shaped structure, as in a ring shaped stricture of a vein atresia a type of narrowing (stenosis) of the vein seen by Dr. Zamboni - Absence of a normal opening or normally patent lumen Azygos vein - This is the vein which shows blockage in 86% of MS patients tested by Dr Zamboni. The vein running up the right side of the thoracic vertebral column of the spine. Takes deoxygenated blood from the posterior walls of the thorax and abdomen into the superior vena cava vein. It is called azygos, because it doesn’t have a partner vein on the left side of the body...it is unpaired. CCSVI- Chronic Cerebrospinal Venous Insufficiency The medical condition termed by Dr. Paulo Zamboni. A condition where deoxyginated bloodflow from the veins surrounding the brain and spine is slowed or blocked in its return to the heart. This condition arises from blockage in the internal jugular and/or azygos veins. The Cerebrospinal system is the brain and spine. (Chronic venous insufficiency or CVI is a medical term referring to blockage in return of blood from the legs to the heart.) endovascular procedure - originally designed as a way to diagnose problems in blood vessels -it is a minimally invasive surgical procedure used to place the stents in the veins. A catheter is injected into a major vein near the groin, using dye, it can be seen on live x-ray as it travels up the body. internal jugular veins - Dr. Zamboni found stenosis here in 91% of the MS patients he tested. These major veins collect blood from the brain, the outside of the face and the neck. They run down the inside of the neck -outside the internal and common carotid arteries and unite with the subclavian vein to form the innominate vein. interventional radiologist -a subspecialty of radiology in which minimally invasive procedures are performed using image guidance. Some of these procedures are done for purely diagnostic purposes while others are done for treatment purposes (e.g., stent placement). Pictures are used to direct these procedures, which are usually done with needles or other tiny instruments like small tubes called catheters. The images provide road maps that allow the Interventional Radiologist to guide these instruments through the body to the areas of interest. Magnetic resonance venography The type of magnetic resonance imaging (MRI) used to visualize veins. The MRV uses the same machine as an MRI, but a special computer software allows it to only extract generated-by-blood images, as it flows through the veins. These images give doctors a rough idea of whether blood flow through a vein of interest is affected by blood clots or other disease processes patency -degree of openness and lack of obstruction- this term is used in relation to stents and the percentage of blood flow allowed through a stented vein. reflux - the backing up of blood into brain and spine, caused by blockage in the veins septum a type of stenosis of the vein seen by Dr. Zamboni - A thin wall dividing two cavities or masses of softer tissue stenosis - literally means “narrowing.” A blockage in veins caused by an abnormal narrowing of the vein itself. stent - a man-made 'tube' constructed of mesh metal, inserted into the vein to prevent, or counteract, a localized flow constriction. vein- the blood vessel that carries deoxyginated blood back to the heart venography (also called phlebography) is a procedure in which an x-ray of the veins, a venogram, is taken after a special dye is injected into the veins. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kaptah Pvm 10.08.2009 - 23:11:38 "Kaulan alueella laskimoissa ahtaumia, jotka vielä tuntemattomasta syystä kenties aiheuttavat MS-oireita"? "Kuvaus mahdollinen, tosin vaikeahkoa"? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 11.08.2009 - 07:11:25 kaptah 10.08.2009 - 23:11:38:
Sehän meni kompaktiin tilaan ;) Pientä säätöä vielä: "tuntemattomasta syystä syntyvät auhtaumat, kaulan ja/tai rintarangan alueella, jotka aiheuttavat |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 12.08.2009 - 10:01:05 mä sanoisin sen lyhyemmin näin jollekin ei-lääketieteen tuntijalle: veri menee aivoihin, muttei pääse tarpeeksi nopeasti takaisin kaulan laskimoiden ahtaumien takia. tämä aiheuttaa ongelmia, jotka ovat verrattavissa esim. jalkojen laskimovaivoihin, silloinkin tulee leesioita jalkoihin. plakit päässä siis vrt. leesiot jalassa. (leesio: vamma, vaurio, vioittuma, häiriö; elimen rakenteen tai toiminnan sairaalloinen muutos) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 12.08.2009 - 18:07:06 Erittäin hyvin kilpikonna muotoili tuon lyhyen määritelmän.. ja nosti esiin pari tärkeää seikkaa; veren hidastunut virtaus ja leesioiden muodostuminen. Jossakin vaiheessa tuo "hidas virtaus" herätti enemmänkin keskustelua amerikan-saitilla :o CCSVI appears as a stenosis (narrowing) of the veins draining the brain and spine- the internal jugular and azygos veins. This causes a reflux of blood, slowed perfusion and decreased oxygenation. ..ja asiasta taas viidenteen, eli "after-surgery"-kuulumiset. Ehkä paras vaste stentti-operaatiolla on eräällä brittinaisella, joka kävi Stanfordissa reilu 5 vko:a sitten. Hänen miehensä kirjoitti eilen että vaimo on toipunut jo leikkauksesta täysin.. ja ms:n kaikki oireet ovat kadonneet. Totesi kirjoituksen lopussa että "We've had the best outcome possible from this and are so lucky". Mel has made a complete recovery from the surgery and feels nothing and has made a full return to 'normal' as far as she knows with regards to her MS. She needs an EDSS doing again in a month or so, it was 1.5 before this with clonus in her left leg and hyper reactions on left arm. our inexpert test show that its gone completely. Her left foot naturally rests on the ground like her right foot rather than pointing up, tensed at 'rest'. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja j-p Pvm 12.08.2009 - 19:07:19 science daily tänään oli mun mielestä aika lupaavaa luettavaa mutta ei juhlita kuitenkaan vielä ainakaan paljon kun tietää tutkimukset |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja paddington Pvm 12.08.2009 - 19:22:24 Kyllä olikin toiveita herättävä kyseinen artikkeli. Kuten myös tää ketju ylipäätään. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 12.08.2009 - 21:24:38 Innokkaimmat jenkkifanit perustivat näemmä jo facebookkiin CCSVI ryhmän tänään. Pakkohan se oli minunkin katsoa ja liittyä jäseneksi. Ei siellä toistaiseksi mitään ihmeellistä; samoja linkkejä Zambonin tutkimuksista, "tuttuja" thisisms:ltä sekä muutama valokuva. Löytyypi täältä: http://www.facebook.com/pages/CCSVI-in-Multiple-Sclerosis/110796282297 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mavi Pvm 13.08.2009 - 09:17:28 Siis EREKKI!!! Jos tälläsestä tutkimustyöstä ois jaossa palkintoja, sulle pitäis sellanen myöntää!!! 8-) Aivan uskomatonta asiaan omistautumista! Ja oiva esimerkki "kansalaistoiminnasta". Kauankohan kestäisi, että tämä kaikki tulisi lääkärien tietoon normaaliprotokollalla? [smiley=thumbsup.gif] |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JONE Pvm 13.08.2009 - 10:26:07 Erekki Samaa mieltä, kuin edellinen. Sun pitäis pitää itsestäs isompaakin "mölyä" koska näistä on meille kaikille vielä arvaamatonta hyötyä. Hatun nosto niin korkealle, että lentokoneet väistää. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 13.08.2009 - 14:35:38 Kiitoksia kannustavista kommenteista! Ja selvyyden vuoksi sanottakoon että syy miksi näinkin paljon tänne pommitan asiaa, on todellakin se että vilpittömästi uskon että kyseessä on poikkeuksellisen merkittäviä tutkimuslöydöksiä. Olen näistä niin täpinöissäni ja minusta on vain mahtavaa jos joku muukin on hieman täpinöissään.. ja mitä enemmän tietoisuus asiasta lisääntyy, niin sitä todennäköisemmin asia etenee. Jos tämmöinen päiväunelmointi sallitaan niin Suomessa tapahtuvat MRV-kuvaukset ms-potilaille voisi olla todella merkityksellinen juttu - tutkimuksellisesti ja ehkäpä hoidollisestikin. Kuten jo aiemmin tuolla heitin, niin olen siinä ymmärryksessä että asiassa on vielä tutkittavaa - varmaan paljonkin. Aika on yksi taudin "vihollinen". Siinä mielessä tutkimustiedon saanti mieluummin ripeällä aikataululla olisi toivottavaa. Mavi tuossa mainitsi "kansalaisvaikuttamisen" ja todellakin yksikin ihminen voi aktivoida asioita, isollakin mittavakaavalla. Se miksi esim. Stanfordissa tehdään näitä stentti-operaatioita ja asiaa tutkitaan, kulminoituu paljolti erääseen naiseen jonka miehellä on ms. Tämä päättäväinen nainen (Joan) tutki asioita, löysi Zambonin tutkimukset, otti yhteyttä Stanfordin parhaimpiin verisuoni asiantuntijoihin ja toimitti heille tutkimusmateriaalia. Ja tästä alkoi viime keväänä asioiden eteneminen.. Tämä samainen Joan on edelleen erittäin aktiivi asian edistäjä ja puolestapuhuja. Hän on suoraan yhteydessä mm. itse Zamboniin ja osallistuu myös Italian syyskuun kansainväliseen kokoontumiseen - tosin vain tilaisuuden seuraajana. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Cud Pvm 14.08.2009 - 12:30:32 Tämä on todella mielenkiintoinen asia. Voisikohan tämä asia liittyä siihen mitä toisessa ketjussa kirjoitettiin että meillä MS-sarastavilla on heikentynyt hapensaanti? Verenkiertohan on hapenkuljetusta ja jos verenkierto tökkii, niin tökkii hapensaantikin. Ainakin minun logiikan mukaan.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 14.08.2009 - 14:19:04 Ja lisää matskua pukkaa, kun syyskuun 8:n päivän symposiumi lähestyy. Fondazione Hilarescere:n sivuille on tullut jo lehdistötiedotteita, joista ehdin vasta yhden lukaista. En nyt ehdi kääntämään mutta laitan yhden tiedotteen tähän copy pastena kokonaisuudessaan: APRIL 6, 2009 PRESENTATION OF THE FIRST STUDY ON CCSVI IN LONDON: A NEW VASCULAR DISEASE OPENS UP NEW SCENARIOS FOR MULTIPLE SCLEROSIS On April 6, 2009 Prof. Paolo Zamboni held a first presentation at the 31st Charing Cross International Symposium - the annual world meeting of vascular and endovascular surgeons - at the Imperial College in London, one of the most important events where to present research findings to the world’s scientific community. In his paper he reported of a major scientific discovery at vascular level, thus adding a significant piece to the multiple sclerosis puzzle. The presentation at the Meeting and the publication of the relevant data in the JNNP April 2009 issue (the neurology journal of the British Medical Journal) are the result of a research work which has involved the vascular research team headed by Prof. Paolo Zamboni from the University of Ferrara and the neuroscience and neurology team of the Bellaria Hospital in Bologna headed by Dr. Fabrizio Salvi. This research work – whose results were first published in international medical and scientific journals way back in 2006 – has always highlighted the increasingly closer association between abnormal cerebral vein function and multiple sclerosis (MS). Chronic cerebrospinal vascular insufficiency (CCSVI): the discovery of the disease (abstract from the published paper) This picture is characterized by obstructive malformations which affect the veins which carry blood from the brain to the heart. The peculiar fact, though, is that such obstructions are found in venous tracts which are external to the skull, more specifically at the level of the neck, chest and abdomen. This also explains why this MS-associated disease has so far been missed by the researchers, since it is located outside the central nervous system. A very important characteristic of this disease is that it was detected only in individuals suffering from multiple sclerosis and not in control subjects. The investigated control subjects were divided into three groups, namely: healthy subjects of the same age and gender: subjects aged older than the MS onset age; patients with other neurologic diseases; the latter were investigated because the veins involved in CCSVI are veins which drain the brain; however, in no patient suffering from other severe neurologic disorders including Parkinsons’ disease, Alzheimer’s disease and ALS was it possible to detect any signs of CCSVI. The team headed by Prof. Paolo Zamboni believes that CCSVI increases the severity of MS because the venous system has the task of draining toxins from the cerebral area. If such drainage is insufficient, the inflammatory and neurodegenerative toxins which are typical of MS will clearly be drained to an extent which is lower than needed or expected. This means that they can stay in contact with the diseased areas for a longer period of time and thus represent a worsening factor. Luen nuo vielä ajatuksen kanssa, ja laitan vielä lisää juttua kunhan ehdin. Käykää toki muutkin lukemassa. ps. kävi HULLU ajatus mielessä - nyt kun nuo lehdistötiedotteetkin on tuolla säätiön sivustolla. Mikähän lehti voisi kiinnostua kirjoittamaan juttua aiheesta? Valmista matskuakin on jo tarjolla. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 14.08.2009 - 16:55:10 j-p 12.08.2009 - 19:07:19:
voisitko linkata, kun en löydä science dailysta? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 14.08.2009 - 20:22:38 Amerikan saitille ilmaantui italialais-mäsä joka oli mukana Zambonin tutkimuskokeilussa jo kaksi vuotta sitten. Hänellä oli todettu tuolloin tukkeutunut vasen sisempi-kaulalaskimo sekä azygous vein, jotka operoitiin kuntoon. Hänen kohdallaan operaatio on ollut vähintäänkin menestys: My form is/was RR I had 4-5 main relapses, the last more than two years ago. My onset was optic neuritis. My right lower limb became weak and I was unable to walk. Dr Salvi did not administer prednisolon and get me to prof Z. ECD was positive for CCSVI. He explained me everything with patient and I was immediately convinced. In the late morning I underwent liberation. The left jugular and the azygos were blocked and subsequently dilated by a balloon. I write with the help of a friend who speaks English but he doesn't know very well the medical terms. Surprisingly, in the afternoon I was again capable to walk and practically perfect in a few days. No cortison in this attack. Fatigue and paresthesia, always present, disappeared . ECD was repeated at 1month, and subsequently every three ad 6 months. Restenosis occurred more than 1 year later detected by ECD. No symptoms but ProfZ and Dr S suggested a second treatment. I did. I am very happy to share my unbelievable experience in this forum . Jos olen oikein ymmärtänyt niin tutkimuksessa mukana olleet ovat sitoutuneet jonkinlaiseen vaitioloon julkisuuden suuntaan ja nyt kun virallisia tuloksia on jo julkaistu ja julkaistaan mm. Bolognan symposiumissa.. niin ovat saaneet luvan kertoa asiasta laajemminkin. Professor Z and Dr S told me that we now may partecipate to forum because the report on PTA in MS has been accepted for publication on the principal American journal of vascular surgery. The results are reported at 18 months for RR, SP and PP people. This will be presented in Bologna to the audience. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 15.08.2009 - 13:57:40 Cud 14.08.2009 - 12:30:32:
Menee mutuiluksi, mutta ainakin paikallisen (keskushermoston) hapensaannin voisi päätellä heikkenevän kun veri ei kierräkään toivotulla tavalla. Fatiikki ilmeisestikin kytkeytyy vahvasti tähän verenkiertoon, koska se kuuluu niihin oireisiin joka helpottuu/poistuu korjaavan operaation myötä.. samon kuin lämmönsietokin. Odotan innolla lisää tutkimusjulkaisuja, joissa kerrottaan operaatioiden tuloksista - ja tod.näk. syyskuun 8:n päivän myötä tuloksia julkistetaan lisää. Kilpikonnax kyseli tuota science dailyn artikkelia.. ja en minäkään löytänyt sieltä CCSVI:n liittyvää uutisointia. Voi olla että J-P tarkoitti uutista jossa kerrottiin uuden lääkkeen pysäyttäneen mäsä-hiirien taudin tyystin.. J-P voi itse tarkentaa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 15.08.2009 - 21:22:12 "Maalaislogiikalla" ajateltuna kalaöljyn, arginiinin, aspiriinin ja ehkä statiinien (tai punariisin) syönti voisi olla hyödyllistä verenkierron edistämiseksi? Mitähän muita hyödyllisiä ravintolisiä tai lääkkeitä voisi olla? Simvastatinin teho ms-taudin hoidossa on toki ihan tieteellisestikin jo osoitettu... Syytä tehoon ei ilmeisesti tiedetä, mikä taas herättää mielenkiintoisia kysymyksiä suhteessa näihin uusiin uutisiin. Ja se mikä mietityttää on, että MS-tauti on tyypillisesti keski-ikäisten naisten tauti, ja keski-ikäiset naiset eivät ole se väestöryhmä, jolla verisuonet ihan ensimmäisinä käy tukkeutumaan, joten kuinka sitten taas tämä seikka sopii uusiin löydöksiin on mysteeri. Miksi kaulalaskimot tukkiutuu? Ja useammin naisilla kuin miehillä? Siinäpä kysymys. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 15.08.2009 - 21:59:53 Tempsu 15.08.2009 - 21:22:12:
Hyvin toimii maalaislogiikkasi ;), sillä listaamistasi veriplasmaan / verenkiertoon vaikuttavista aineksista omega-3:n, aspiriinin ja statiineilla on ollut positiivisia vaikutuksia mäsässä. Tosin aspiriini tutkimus oli pienimuotoinen, mutta kuitenkin: Mayo-klinikan tutkijat tekivät 2005 pienimuotoisen fatiikkilääke tutkimuksen. Tuo tutkittava lääke osoittautui yllättäen tehokkaaksi fatiikin suhteen. 30:lle tutkittavalle, (joista puolet sai plaseboa) tehtiin kyselyjä lääkkeen vaikuksista. Jännää tässä on se, että tuo lääke oli vanha tuttu; aspiriini. Tutkimuksessa käytetty päiväannos oli 1300 mg. Omega-3 on jonkin verran tutkittu ja ainakin Norjalaistutkimuksen tulos oli se, että omega-3 yhdistettynä terveeliseen ravintoon oli erittäin hyvä yhdistelmä: Vielä noista laskimotukkeumista; ne ovat italialaisryhmän mukaan hyvinkin paikallisesti sijoittuvia mäsässä, eli mäsään liittyviä tukoksia syntyy vain keskushermosta lähtevien laskimoihin.. ja vieläpä tiettyihin kohtiin. Tämä on se tuhannen taalan kysymys.. miksi juuri noihin kohtiin? Mitkä tekijät vaikuttavat noiden stenoosien syntyyn? Hormonaaliset? virukset? Tulehdustekijät? Etc..? Uskon tai olen melkein 100 % varma että saame vielä vastauksia edellisiin kysmyksiin, jossakin vaiheessa. Vaimon kanssa noudatamme edelleen erittäin antioksidantti pitoista ja ravinteikasta ruokakulttuuria yhdistettynä liikuntaan ja tiettyihin lisäravinteihin. Tämä systeemi on toiminut paremmin kuin uskalsin toivoakaan. Ei se tietenkään mäsää poista - mutta laittaa ainakin kapuloita rattaisiin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 15.08.2009 - 22:07:31 Aspiriinin kannalta surullista on se, että satun olemaan sille allerginen... :'( Tai olin ainakin 30 vuotta sitten. Sen jälkeen en ole kokeillut. Ehkä voisi. Lisäravinteista on käytössä melkein kaikki mahdolliset ja mahdottomat tällä hetkellä. Arginiini on ainakin selvästi parantanut seksuaalista innokkuutta, tosin ei se huono ollut ennenkään... En käytä tavallista arginiinia, vaan "etyyli esteri" -versiota, jonka pitäisi olla tehokkaampi. Tavaraa menee teelusikallinen (~2g) päivässä. Yksi varteenotettava lisä voisi olla L-norvaliini, joka tehostaa arginiinin vaikutusta estämällä arginase (EN) -entsyymin toimintaa, joka rajoittaa kehon tuottaman typpioksidin maksimimäärää. Toisaalta on olemassa tutkimustietoa, joka viittaa, että MS-potilailla olisi typpihapon määrä luontaisesti koholla ja typpihaposta voisi olla jopa haittaa? Saattaa olla kaksiteräinen miekka. Mene ja tiedä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 19.08.2009 - 08:44:54 Surullinen uutinen rapakon takaa, nimittäin yksi Stanfordissa operoitu on menehtynyt aivoverenvuotoon. Häntä tutkineet lääkärit ovat tässä vaiheessa todenneet että tapahtunut ei johtuisi leikkauksesta, mutta leikkauksen jälkeinen veren hyytymiseen vaikuttava lääkitys (coumadin) on osaltaan pahentanut tilannetta. Menehtynyt oli nuori nainen, jolla oli nopeasti etenevä progressiivinen mäsä. Erittäin ikävä uutinen monessakin suhteessa. Lainausta: On Sunday, Holly flew back to Arizona with her best friend. During the flight Holly fell asleep and she never woke up. Holly was immediately taken to St. Joseph's Hospital in Phoenix. The tests showed she had suffered a massive stroke. The stroke was caused by an arterial bleed in the brainstem. The MRI did not show an aneurysm. The doctors said there possibly could have been a lesion which would have caused a weakness in the artery, but they could not confirm. Holly's Coumadin levels were within the low range of 2.0 when she was tested at Stanford and at St. Joseph's. The stroke was not caused by the Coumadin; but once the bleed started, because she had Coumadin in her system, the bleed would not stop. Sunday evening the family was told that because of the extensive damage in the brainstem, Holly would not survive. The family (which includes her boyfriend, John) are at her bedside. I hope you all do not mind, but I copied and pasted your posts in an email to John hoping the posts would give the family comfort. Trudi, Holly's sister wanted to make sure that we understood the stroke was not caused by the procedure at Stanford. This was confirmed by the neurologists at St. Joe's and Dr. Dake (Dr. D was with Holly in Phoenix Sunday afternoon ). |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Cud Pvm 19.08.2009 - 14:48:47 Tempsu 15.08.2009 - 22:07:31:
Oletko kokeillut Koliinia? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 20.08.2009 - 06:35:21 Cud 19.08.2009 - 14:48:47:
Enpä ollut kuullutkaan moisesta... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 20.08.2009 - 18:26:53 19.08.2009 - 08:44:54:
jostain keskustelusta ymmärsin että hän olisi ollut 50-51 v? silti, nuori saamaan aivoverenvuodon noin iällisesti. toki lääkäreillä on hyvin tuoreet kuntotutkimustulokset tutkimukseen osallistumisen takia, mikä on varmaankin avuksi, ilmeisesti oli kuitenkin selvää että leikkaus ei aiheuttanut kuolemaan johtanutta aivoverenvuotoa. hän kuoli lentokoneessa, en tiedä vaikuttaako ilmanpaineet jotenkin. todella ikävä juttu toki henkilökohtaisella tasolla, mutta tuskin tutkimus siihen kaatuu. foorumilaiset tuntuivat olevan kiitollisia hollylle, koska hän oli pioneeri ja uskalsi lähteä tutkimukseen mukaan. TIMSiin on ilmestynyt myös Zambonin 2 v sitten operoimia potilaita, heidän kokemuksensa kuulostavat hyviltä. ps. postasin muuten tämän threadin msmaailmaan, mediuutisiin, mtv3:n uutiskeskusteluihin ja iltasanomien keskusteluihin. minnekähän kannattaisi vielä laittaa, jotta aihetta tutkittaisiin enemmän suomessakin? onko lääkäreillä joku oma keskustelupalsta? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 20.08.2009 - 19:02:50 kilpikonnax 20.08.2009 - 18:26:53:
Totta, italialaismäsiä on putkahdellut sinne ja joku perusti vielä oman sivuston FB:n, siis italiankielellä. Yksi näistä italialaiskirjoittajista on kiinnostava, sikäli että hän on itse sydän/verisuoni kirurgi ja hänelle Zamboni teki operaation pari vuotta sitten. Hän on vahvasti sitä mieltä että "nyt ollaan oikeilla jäljillä" ja osallistunee tulevaan symposiumiin, kertoen kokemuksistaan leikkauksen jälkeen. Lainaan hänen tekstiään: I am a 63 year old Italian consultant cardiac surgeon working full time in Belfast since 1993. I was diagnosed wirh chronic progressive MS in 1986. It started with spasticity and progressive weakness of the lower limbs, more marked on the right side. It affected my ability to walk and control of bladder and bowels became a problem, in addition to erectile disfunction. When I met prof. Zamboni two years ago I walked with a stick, 200 yards seemed an unsormountable distance, and fatigue and back pain were a real problem. I met his wonderful team, Erika a very skillful sonographer, Annamaria competent and lovely researcher in functional assessment, and Dr. Roberto Galeotti, a skillfull interventional radiologist. In brief, Ultrasounds showed obstruction of the venous drainage from the brain at the jugular veins level, this was confirmed at angiography showing 95% stenosis of the left jugular vein and an inverted valve in the right jugular vein. Dilatation of both sites with a balloon was carried out during the same session. I experienced an immediate benefit: I was taller, the strength in both lower limbs improved, and so did bladder and bowel control. I could stop using Viagra. I read all the papers that Zamboni and his team have published so far and from the first one I believed that he had made the first real breakthrough in the understanding the etiology of MS. Now I have notice a slight deterioration of my condition, although I am still a lot better than before having the procedure. A check-up with Zamboni a month ago showed that the flow in the left jugular vein is still ok but there is reflux in the left one: the plan is either a further dilatation or surgery. This shows a strict correlation between venous drainage from the brain and symptoms. Zamboni invited me to take part in the press release during the international congress on CCSVI in Bologna in September: I look forward to sharing my experience with others. I am very proud to share with Zamboni the place of birth (I am from Ferrara) and I know that his idea will change the destiny of thousand of MS sufferers. I hope that the medical profession will hopen his eyes soon. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Hanna Pvm 20.08.2009 - 21:21:30 En tiedä olenko tästä jo maininnut tässä ketjussa, mutta kertaus on opintojen äiti ;). Aikanaan ennen diagnoosia oireitani pidettiin TIA-tyypin kohtauksina ja sain siihen lääkityksen. Primaspan (aspiriini) ja joku toinen. Kahden vuoden ajan tilanne oli täysin stabiili, eikä pahenemisia tullut. Syytä oireille ei tuolloin löytynyt, eikä aivoverenkierto -oireille saatu vahvistusta. Lääkkeet lopetettiin ja BANG! mäsä lähti valloilleen: shuubia, shuubin perään.. Tiedä näistä sitten... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja vakiovieras Pvm 22.08.2009 - 11:02:14 kaptah 24.07.2009 - 19:25:47:
Aikansa kutakin. Suurin into tutkimuksen aktiiviseen seuraamiseen on vuosien mittaan hiipunut, mutta käyn kyllä yhä toisinaan täällä tsekkaamassa meininkiä. erekille tosiaan iso kiitos tästä ketjusta. "Tohtori Jääkoneen" (Zamboni, eh-heh...) työ on mielenkiintoisinta ja lupaavinta, mitä MS-tutkimuksessa on tapahtunut pitkään, pitkään aikaan. On hienoa, että siitä löytyy jo nyt näin paljon tietoa täältä Parliksesta. Tällä matskulla on hyvä vaikkapa pommittaa niitä neuroja, jotka ovat yhä kiinnostuneita vain immuunivastetta muokkaavista lääkkeistä ja niillä tehtyjen tutkimusten tulkitsemisesta. Cud 14.08.2009 - 12:30:32:
Joo, varmasti ihan mahdollista. Jenkkiystäväni Sharon postasi taannoin TIMS:iin siitä aiheesta tekstin, josta selviää mm. seuraavaa: (1.) Vuonna 2003 patologisessa tutkimuksessa todettiin kymmenen MS-potilaan aivojen normaalilta vaikuttavassa valkeassa aineessa molekyylitason muutoksia, jotka voisivat viitata hermostoa hapenpuutteen aiheuttavilta vaurioilta suojaavaan mekanismiin. Muutokset edelsivät plakkeja, mistä voisi spekuloida plakkien olevan - ainakin osittain - seurausta kehon yrityksestä suojata itseään. (2.) Hiirikokeissa on havaittu, että keskushermostossa hapenpuute aiheuttaa sekä olidendrosyyttien kuolemia että aksonien rappeutumista. Molemmat prosessit ovat keskeisessä roolissa myös MS-taudin patogeneesissa. Elämme taas mielenkiintoisia aikoja. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 22.08.2009 - 11:03:32 kilpikonnax 20.08.2009 - 18:26:53:
Olen laittanut viestiä HUS:in verisuonikirurgille sekä neuroille. Samoin laitoin omalle Arabianrannan neurolle tiedoksiannon. Kaikki eivät ole edes vielä vastanneet, vaan tuntuvat odottavan tätä iso konferenssia ja mitä siellä todellisuudessa sitten paljastuu. Ja sitähän minäkin odotan kuin kuuta nousevaa! Italialaiset kun ovat vaitiolovelvollisina olleet hiljaa koko tutkimuksesta, joka on jo ilmeisimmin kestänyt jo parisen vuotta. Eikun kaikkialle tiedotetta tästä isosta konferenssista ja toivotaan, että siellä paljastuu jotain vielä suurempaa kuin osaa odottaa. Pidetään lippu korkealla ja ilmoittelen, jos joku näistä immeisistä vastaa meileihini. Ja ikävää kuulla mitä Hollylle kävi. RIP. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 22.08.2009 - 12:02:20 Tervetuloa Vakkari! Sinun postauksia on täällä kaivattukin :) Elämme todellakin erittäin mielenkiintoisia aikoja ja nyt onkin jännä seurata että pääseekö CCSVI-tutkimukset "tieteen kaanoniin"? Onhan tässä todellakin uudenlainen / erilainen tapa hahmottaa mäsää. Odotettavissa voi olla voimakasta "vastarintaakin" kun "uutta palaa sovitetaan peliin". Hyvä Ropo ja Kilppari kun olette pitäneet ääntä asiasta. Minä olen keskittynyt pitämään ääntä täällä ja onhan tämä jo bongattu saksalaisella saitillakin, josta oli linkitys tänne parlikseen. Hienoa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 24.08.2009 - 19:58:47 Luin tänään vastikään julkaistua tutkimusuutista, jossa kerrottiin halvan verenpainelääkkeen mahdollisista suotuisista vaikutuksista mäsässä. Viime aikoina olen pyöritellyt näitä asioita verenkierto painotteisesti, joten tämänkin uutisen luin CCSVI-silmälasien läpi.. ja linkitin näiden tekstien joukkoon. Lyhykäisesti: eräs jenkki neurologian professori Lawrence Steinman alkoi pohdiskelemaan verenpainelääke lisinopril:n efektejä mäsään. Se miten hän sai ajatuksen asiaan (tämä on hauska) liittyi siihen että hänelle itselleen määrättiin ko. lääke verenpaineen hoitamiseen. Jopa professorikin tarvitsee googlea, ja hakiessaan tietoa lääkkeestä, google ehdotteli aina jatkoksi "multiple sclerosis" ;D --> No matter what keywords he types into the search field, the computer automatically inserts the additional term, "multiple sclerosis." Thus, to his surprise, a list of medical literature popped up offering tantalizing, if vague, hints of a possible connection between multiple sclerosis and a fast-acting hormone, angiotensin, whose receptors abound on blood-vessel walls throughout the body. Todellakin joissakin tutkimuksissa tämä angiotensiini on kytketty mäsään (löysin itsekin jonkun 90-luvun tutkimuksen ja japanilaisten tutkimuksia viime vuosilta). Se mitä tämä angiotensiini tekee liittyy verenkiertoon, sillä se toimii hormoonin tavoin säätäen suonia supistamalla. Professori Steinman saikin ajatuksen että vaikuttamalla tähän monimutkaiseen angiotensiiniin voisi vaikuttaa ms-tautiinkin. Hän teki kokeiluja liittyen angiotensiinin/ms:n yhteydestä: First, they examined the multiple-sclerosis lesions of brain samples from autopsied patients. In those lesions, well-established molecular-detection methods turned up significantly elevated levels of both the angiotensin receptor and the angiotensin-producing enzyme blocked by lisinopril. Tämän jälkeen tehtiin hiirikokeita eli hiirille "tuotettiin" vastaavia leesioita kuin ihmisille ja verenpainelääkettä testailtiin erittäin suotuisin tuloksin, vammautuneiden hiirien toimintakyky alkoi korjautumaan. (ok, hiiret on hiiriä, mutta..) Yllättäen verenpainelääkkeellä oli myös hyvät efektit immuunipuolustukseenkin. Voi olla että olen täysin metsässä yhdistellessäni tämän uutisoinnin keskushermosto-laskimoiden yhteyteen, mutta vaistomaisesti sovitin tätäkin uutista tähän ccsvi-laatikkoon. Uutisoinnin teemana paljolti verenkierto ja mäsä ::) Tuohon vielä ihmis-trial:t niin nähdään onko halvalla verenpainelääkkeellä todellakin potkua mäsään. "If multiple-sclerosis patients can be treated with lisinopril at something like 1 percent of the price of treatment with Tysabri, then far more patients will receive adequate therapy, at a substantially lower cost to those paying for it," Feldmann said. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Lotkot Pvm 25.08.2009 - 19:19:53 Paljon, paljon kiitoksia Erekille näistä loistavista ja erittäin kiinnostavista kirjoituksista!! ;) Olen uusi mäsä. Diagnoosin sain vasta tämän vuoden tammikuussa ja ensimmäiset tunnistettavat oireet ilmaantuivat 2006/2007 vuoden vaihteessa. Olen melkoisella mielenkiinnolla lueskellut kaiken moisia artikkeleita ja tutkimustuloksia mäsään liittyen, mutta tämä on mielestäni ehdottomasti kiinnostavinta ja lupaavinta mitä olen löytänyt. Kiitoksia! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 25.08.2009 - 22:10:59 Tämä on minustakin kiinnostavinta ja lupaavintakin, joten naputtelen aiheesta erittäin mielelläni. Ilokseni olen huomannut että aihe on herättänyt mielenkiintoa ja minun lisäksi muutama muukin on alkanut naputtamaan tekstiä.. ja jopa toimimaan eli asiasta on tiedoitettukin joillekin alan asiantuntijoille (ms / verisuonisto). Otan osaa diagnoosiin Lotkot - onhan se kova paikka kenelle hyvänsä. Vieläkin muistuu ajoittain mieleen ikäviä muistipaloja, kun vaimo sairastui ja kaikki tuli nopeasti kuin salama kirkkaalta taivaalta. Alku shokin jälkeen, on sitten tullut harrastettua sitä tiedonhakua - tosin hieman eri "suunnasta". Tämä CCSVI löydöskin on todellakin uusi ja erilainen pala, jossa riittää vielä purtavaa tutkimuskentällä ja todennäköisesti hoitokentällä laajemminkin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 27.08.2009 - 09:47:12 Pieni korjaus/tarkennus liittyen veriaivoesteeseen. Eräs asiaan perehtynyt selvensi verisuoni tutkija Marian Simkan päätelmiä miksi veriaivoeste toisinaan pettää mäsässä/CCSVI:ssä. Lyhyesti käännettynä: Endoteelisolukko muodostaa verisuonien seinämät kehossamme ja aivoissa tämä solukko muodostaa veriaivoesteen. Tämän este on kuin tiivis suodatin, joka säätelee mitä pääseee ääreisverenkierrosta keskushermostoon. Kun veri virtaa tämän endoteelisolukon ohi, niin se reagoi tähän virtaan (eng. shear stress = käännös?), siten että se alkaa muodostamaan proteiineja jotka vuorostaan säätelevät solukon tiiviyttä (engl. tight junctions). Tämä tiivis solukko estää mm. valkosolujen pääsyä keskushermotoon. Simkan näkemyksen mukaan laskimoahtaumat muuttavat verenvuotoa niin että tämä endoteelisolukko ei muodostakaan veriaivoesteen tiiviyteen vaikuttavia proteiineja riittävästi --> veriaivoesteen tiiviys heikkenee, jolloin reitti keskushermostoon on liiankin avoin. Simka huomautti myös että tämä muuttunut veren virtaus (shear stress) vaikuttaa myös ICAM-1 pitoisuuksiin, joka vuorostaan houkuttelee paikalle lisää leukosyyttejä. Alkuperäis lainaus: Simka's letter in a nutshell... Endothelial cells are the cells that line the blood vessels. In the brain, the endothelial cells make up the blood brain barrier. When blood flows past the endothelial cells, the cells experience shear stress. In response to this stress, the cells upregulate the proteins that make the connections between them stronger, i.e., the statement about tight junctions. Stronger tight junctions help the blood brain barrier limit what can pass between the endothelial cells from the blood to the brain, e.g., the white blood cells of the immune system. Simka's point appeared to be that with reduced blood flow seen in CCSVI in MS patients, the endothelial cells will not experience as much shear stress and will therefore have weaker tight junctions between them leading to increased permeability of the blood brain barrier and that this change in the blood brain barrier may be a contributing factor to the development of MS. In addition, Simka noted that low shear stress upregulates the protein, ICAM-1, that's used by leukocytes to cross the blood brain barrier. This is like a double edged sword against the blood brain barrier, i.e., not only is it more permeable but the adhesion molecules needed by the immune system cells to cross the blood brain barrier are more abundant (that's like opening all the windows in your house just a bit and then putting signs out for the burglars). Simka also proposed that he thought that surgical intervention was a good idea. Vanha kuva "varastoistani", mutta tuosta saa käsityksen tästä mystisestä veriaivoesteestä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 28.08.2009 - 15:08:26 Edelleen vahvistusta siitä, että noiden laskimotukoksien löytäminen on paikoitellen todella vaikeaa. Hyvä esimerkki tästä on New york:nen Marc (sama kaveri jonka blogista koko tämä ketju on saanut alkunsa). Marc tutkitutti itsensä alunperin NIH:ssä (National institute of Health), jossa tehtiin monenlaisia pään/verenkierron kuvauksia ja siellä todettiin alunperin kutakuinkin niin että laskimoverenkierto on "normaalin rajoissa". Tämän jälkeen Marc toimitti tutkimusmateriaalin Stanfordiin, jossa Michael Dake totesi että "tukoksia molemmissa kaulan sisemmissä laskimoissa, korkealla ja vasemmassa tilanne huonompi" Marc:n tuntema ammattilainen analysoi myös aineistoa ja totesi että siellä todellakin on poikkeavuuksia / ahtaumaa vasemmassa laskimossa. Korosti vielä että häneltäkin asia olisi jäänyt huomaamatta, jos ei todellakin tiedä mitä hakee (M.Dake oli saatteessaan selostanut tarkasti missä ahtauma sijaisee). Tämän jälkeen asiaa selviteltiin uudemman kerran NIH:ssä ja nyt näytöstää että hänen kohdallaan tehdään jatkotutkimuksia. Upon further examination and discussion, though, the NIH team decided that more investigation is necessary. My narrowed jugular is directly adjacent to the Cervicomedullary Junction, which is where my one troublesome lesion is located. The NIH neuro is very aware of the Zamboni research, and is going to consult with some other specialists, both inside and outside of the NIH, to try to determine the significance of my abnormal CT scan, and what, if anything, should be done about it. Myös Slovakialaisella naisella (Erika) on samantyyppinen ongelma. Joitakin viikkoja sitten Puolalaistutkija Marian Simka löysi häneltä ahtaumia ja jonkinlaista epätasapainoa verenkiertosysteemissä vasemman/oikean kesken. Besides of the visualized stenosis of right jugular vein, there is a high suspicion of a high-degree stenosis or occlusion of left jugular vein, which might be localized high, at the base of skull or in the jugular canal... Erikalle tehtiin nytten jatkotutkimus Slovakiassa joitakin päiviä sitten ja tuloksena oli se, että mitään erityistä ei löydetty. Hän arveli itsekin että näin tulee käymään ja jatkaneekin asioimista Marian Simkan kanssa. so I am back from my second CT trip. The doctor found nothing. He showed me the images, explained to me nicely. As there is nothing, he will not do the phlebography. ... So, I will contact Dr. simka again. We were planing 2 weeks ago MRV in Poland. I just have asked him to wait because of these tests in Slovakia. He goes to Monaco soon, after is Sept. 8th, so I gues after he might find out what and how to do it with me. Noiden kertomusten jälkeen en yhtään ihmettele miksi nämä ms-mysteerit ovat olleet niin pitkään piilossa, kun näiden laskimovirtauksien kuvantaminen / analysointi on noinkin haasteellista. Varmastikin tässä asiassa tapahtuu kehittymistä ja tiedottamista/koulutusta, jotta ongelman analysointi helpottuu ja tutkimuksia aletaan tekemään laajemmaltikin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 29.08.2009 - 11:29:37 Edellisessä mainitsemani Marc on juuri päivittänyt "MS as vascular disease" blogiaan ja hän on erittäin hienosti tiivistänyt mistä on kyse. Hänen kirjoituksistaan (mm. TIMS) voi päätellä että kaveri on hyvin pohdiskeleva ja terveen kriittinen. Suosittelen lämpimästi että käytte lukemassa hänen blogi päivityksen - se on lukemisen arvoinen: http://www.wheelchairkamikaze.com/2009/08/update-on-ms-as-vascular-disease.html |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 02.09.2009 - 22:09:54 Bolognan symposiumi lähestyy eli ensi viikon tiistaina eri maista koostuva tutkijajoukko kokoontuu pohtimaan ja keskustelemaan laskimoverenkierron ongelmista ms-taudissa. Käsittääkseni tilaisuus on samalla promootio tilaisuus, jonka tavoitteena on tietoisuuden lisääminen aiheesta. Tässä vielä tiedoituslinkki: http://www.fondazionehilarescere.org/eng/attivita.html Valitettava fakta on se, että "ms-kentällä" (tutkimus/hoito) asiaa ei juurikaan tunneta, osaltaan siitä syystä että asia on kohtuu tuore. TIMS (thisisms) foorumilla on eräs kirjoittaja, joka poikkeaa muista ainakin siinä suhteessa että hänellä on poikkeuksellisen paljon asiantuntemusta - sillä hän on itse kirurgi, joka oli myös mukana Zambonin "koekaniinina" kaksi vuotta sitten. Hän kirjoittikin tänään aika napakasti siitä, että CCSVI on edelleen vähän tunnettu asia: I have met the Director of the MS society of Northern Ireland today and given her the papers published by Zamboni's group together with the brochure of the meeting in Bologna. Would you believe that she never heard of the endovascular treatment of CCSVI? Do you appreciate what we up against? Not only apathy but pure ignorance. I am pretty confident that this state of affairs will change soon but, in the mean time, my heart goes to the thousands of MS sufferers who are denied a potentially effective and low risk treatment at present. I will post a summary of the Bologna's meeting on my return. Pakko nostaa hattua tuolle iäkkäälle italialais kirurgille - kun hän kirjoittaa jotakin niin teksti on kyllä loistavaa. Hän osallistuu itsekin Bolognan tilaisuuteen ja kertonee siellä kokemuksensa laskimoleikkauksesta ja sen vaikutuksista. Ja tuossa hän lupaileekin kirjoittavansa koosteen TIMS:lle, joka tulee varmaankin olemaan mielenkiintoista luettavaa. ps. Henkilökohtaisesti minua suorastaan sapettaa, että asia on edelleen niin heikosti tiedostettua. CCSVI tutkimuksien pohjalta tiedostan että vaimon keskushermostossa lähtevissä laskimoissa on rakenteellinen ongelma - joka ei korjaudu lääkkeillä, vaan mekaanisella operaatiolla. Mutta siihen että asiaa edes Suomessa tutkittaisiin.. on vielä pitkä matka. Vielä lainaus tältä Italialaiselta kaverilta: The insufficent venous drainage of blood is caused by congenital maldevelopment of the main channels, i.e. the jugular and the azygos veins. These strictures are not sensitive to any medication: they are a mechanical problem that has to be dealt with with mechanical solutions. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 05.09.2009 - 00:06:31 naapurisaitilla (msmaailma) nostelin tätä asiaa esille ja joku sanoi että esim mehiläisessä tällaista kuvantamista on saatavilla (tietty omaan laskuun, ellei satu olemaan joku tosi hyvä työsuhde-etu) http://www.msmaailma.fi/forum/topic/multiple-sklerose-ms-taudin-yhteydet-verenkiertoon-51713.htm lainaus sieltä: "Tutkimus on nimeltään magneettivenografia. Esimerkiksi Mehiläisen magneetissa voidaan kuulemma tehdä niitä, soitin ja kysyin. Kalliiksi tosin tulee, hinta oli 640 euroa per alue, pää+kaula = 2 X 640 e." ei kovin kallista kun on omasta terveydestä kyse.. ja kun vielä sais tilattua sellaisen lääkärin joka ne osais tulkita. ja kai sitä lähetekin pitäis saada. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 05.09.2009 - 04:13:44 Mua hiukan harmittaa, kun sattui neuron aika nyt päivää ennen tuota symposiumia... Maailmassa ei taida kovin montaa lääkäriä olla, jotka osaavat tulkita noita laskimokuvauksia oikein, joten ihan vielä ei ehkä kannata omalla kustannuksellaan tutkimukseen rynnätä... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 05.09.2009 - 08:51:42 Samaa mieltä kuin Tempsu. Asia on vielä niin uusi ja siihen perehtyneitä lääkäreitä/tutkijoita on vasta kourallinen. Ei sen puoleen, kyllähän tuo todella polttelisi että saisi käsitystä vaimon keskushermosto-laskimoiden suhteen mutta asian kanssa joutunee vielä olemaan kärsivällinen. Asiasta viidenteen; jälleen Stanfordissa on operoitu ja tällä kertaa mielenkiintoinen tapaus; naiselta löydettiin isohko kysta oikean puolen laskmosta, joka on vaikeuttanut verenkiertoa. Kirurgi M.Dake oli todennut että ei ole tällaista ennen nähnytkään. Nainen on nyt toipumassa ja vetää "coumadin:a" jotta veriarvot pysyvät sopivina parantumisen kannalta. Hän sai kaksi stenttia, yksi per laskimo. Onpa jälleen mielenkiintoista seurata miten hänen vointinsa muuttuu. Now for what made me "different": I had an Arachnoid Tissue Cyst in my Right Sigmoid Sinus the size of a gumball. He put a stent there beneath the temporal bone, very high. He said he thought my right jug was carrying all the load but found that this cyst was blocking my right jug and the very narrowed left jug was actually having to carry all the load. He has never seen this before. ... He put a stent in the left jug around the lower ear. Then he ballooned a place in my chest that was narrowed. I assume where the jugs meet. I think I was in the OR about 3.5-4 hours. He said I was his "poster child" for strange things. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 08.09.2009 - 17:58:12 Joan Beal on kirjoittanut loistavan referoinnin alustavista puheenvuoroista Bolognan symposiumissa. Hänen tekstinsä voi lukea täältä: http://www.thisisms.com/ftopict-8074.html Paolo Zamboni kertoi löydöksensä historiasta; laskimoahtaumien perusta liittyy hänen työhönsä Sardiniassa, missä hän toimi verisuonikirurgina vuosina 87-92. Tuolloin hän huomasi poikkeavan suuren määrän kaulalaskimoiden poikkeavuuksia Sardinialaisilla lapsilla. Hän kirjoittikin tutkielman "So-Called Primary Venous Aneurysms" joka julkaistiin v. 90. Vuosia myöhemmin huomattiin että 90 %:lla näistä laskimopoikkeavuuksia todetuista lapsista sairastui ms:ään. Vuonna 2002 Zamboni huomasi että eräs kroonisten laskimosairauksien markkeri (urine hemosiderin) liittyy myös mäsään, eli pahenemisvaiheessa mitattu pitoisuus viittasi laskimosairauteen. Sen jälkeen hän onkin keskittynyt tutkimaan keskushermostosta lähtevien laskimoiden toimintaa ja verenvirtauksia niissä. Zambonin mukaan pitäisi järjestää kansainvälistä koulutusta kaiku-väri dobblerin käyttöön ccsvi-kartoituksissa ja suonistoasiantuntijoiden ja neurologien pitäisi tehdä yhteistyötä asiassa. Alustuspuheessaan hän puhui myös endoteelisolukon toimintaan ikävästi vaikuttavista tekijöistä (tietyt virukset, tupakointi, solunsisäiset rautapitoisuudet..) ja niiden vaikutuksista ms-taudin kulkuun.. Zambonin lisäksi on suorastaan pakko nostaa Bolognan yliopiston pääneurologi, Dr. Fabrizio Salvi. Hän kertoi että on viimeiset kolme vuotta ollut osallinen ja tutkinut laskimoahtaumia mäsässä. He ovat tutkineet yli 500 ms potilasta ja heillä on kaikilla todettu laskimoahtaumat, siis 100 %:nen yhteinen tekijä!! Hän on myöskin ollut erittäin kiinnostunut laskimoleikkauksien vaikutuksesta mäsässä ja totesi että operaatio myötävaikuttaa myeliinin muodostumiseen. Symposiumin aikana hän julkistaa mm. operoiduilta potilailta otettuja MRI-kuvia.. He will give proof tomorrow that there is plasticity and remyelination in the CNS and the Liberation procedure have proven to activate remyelination in the CNS as shown by MRI. + paljon muuta.. joita en nyt jaksa kääntää. Odotan hulvattoman uteliaan lisää matskua Bolognasta.. ja tänäänhän siellä ollaan varsinaisesti puhuttu täyttä asiaa. Laitan lisää tekstiä myöhemmin. ps. Zambonin mukaan verenvirtaus on ratkaisevaa, ei niinkään stenoosit - näiden virtauksien tutkimiseen dobbler on käytännöllisempi. Tässä ilmeisesti yksi eroavaisuus Stanfordin tutkimuksien ja Italialaisten suhteen --> Italialaiset ovat olleet kiinnostuneempia verenvirtauksesta. --> This is one reason that Dr Dake needs a successful sonographer to do his dopplers. He can't test the DCV -deep cerebral veins-- right now and does not have confirmation that people have turbulence free flow in that area. --> Dr. Zamboni encouraged others to go home and test their MS patients, to find out for themselves. His doppler protocol has been taught to the doctors at Jacobs, and will be shared internationally Zambonin dobbler-protokollaa on jo näemmä opetettu jenkkien Jacobs instituutissa ja toivon mukaan piakkoin laajemmaltikin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 08.09.2009 - 21:03:07 Bolognan tämän päivän lehdistö tiedotteen voi imuroida täältä. (Tallensin sen omalle palvelimelle). En nyt ehdi itsekään lukemaan sitä ajatuksen kanssa, mutta myöhemmin illalla. Jos englanti sujuu, niin suosittelen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 08.09.2009 - 22:33:03 Lisää matskua tulee, eli tässä verisuoni tutkija Marian Simkan pitämä poverpoint esitelmä, jonka myös imuroin palvelimelleni. Simka piti tuon esitelmän vähän ennen Bolognan kokoontumista Monacossa. Kertakaikkiaan hyvää matskua, hyviä kuvia ja tekstiä. Pitää lukea tätä kaikkea ajan kanssa ja vähän sulatella. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 09.09.2009 - 02:13:43 Vähän alkaa näyttää siltä, että jos tuon hoidon haluaa järkevässä ajassa, pitää se mennä hakemaan jostain Suomen ulkopuolelta... Vähän ikävä homma niiden kannalta, jotka eivät ole erityisen matkustuskykyisiä. Tai varakkaita. Kela tuskin korvaa mitään. Itselläni alkaa olla vähän sellaiset hytinät, että haluan tuon tutkimuksen ja mahdollisen hoidon mielellään ensi vuonna. Jos siitä selviää kohtuullisella laskulla niin se on varmasti elämän paras investointi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 09.09.2009 - 17:55:19 Jännä homma että tuolla rapakon takana vakuutus korvaa Stanfordissa tehdyt operaatiot - joiden perusteena ei ole ms, vaan laskimoahtaumien hoito. Michael Dake on korostanut operaatioon tuleville että "tämä on sitten laskimokorjaus leikkaus", jonka sivutuotteena hoidetaan mäsää. Kun hoidon kohteena on laskmo niin se kuuluu korvattavien sairauksien piiriin. Suoraan sanottuna on itsellänikin käynyt mielessä, että mitä jos ottaisi ottaisi yhteyttä vaikka itse Zamboniin ja selvittäisi paljonko tutkimuksien ja operaation kustannukset tulisivat olemaan. Operaatiohan on vain päivän mutka sairaalassa - ja hyödyt ovat jo tässä vaiheessa kerätyn tiedon mukaan uskomattoman hyviä, etenkin RR-muodossa. Yritän jaksaa kääntää tuon lehdistötiedotteen parhaimmat kohdat, jossakin välissä. Tarkemmat tutkimustulokset tullaan julkaisemaan lehdessä nimeltä the Journal of Vascular Surgery. ps. italialaisissa lehdissä on uutisoitu Bolognan symposiumin tuotoksista. En yhtään tiedä että onko muualla maailmassa vielä uutisointia.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 09.09.2009 - 22:39:14 Ja minä olen täällä Suomen päässä metelöinyt tuonne Meilahden suuntaan siihen malliin, että siellä kyllä kohta kaikki tietää tämän tutkimuksen ja sen, että periksi en anna ekoista pakeista tahi olan kohautuksista. Olen ollut yhteydessä niin verisuoni- kuin neurologian osaston johtajiin, lääkäreihin kuin tutkijoihin. Kovasti olen aiheuttanut ilmeisesti keskustelua siellä. Ja ehkä mielenkiinto nyt herää kun Italian konferenssi on päättynyt. Yksihän näistä Italian hepuista oli menossa ECTRIM konferenssiin ja Multanen on siellä myös. Ehkä voimme lukea tästä tutkimuksesta tulevissa Avain lehdistä. Sen verran kävin keskustelua Multasen kanssa, että hän varmaan odottaa mielenkiinnolla mitä siellä on sanottavaa tästä CCSVI löydöstä. Yksi huippu verisuonikirurgi, pahoitteli viestissään, että vastauksen saaminen kesti niin kauan ja lupasi perehtyä asiaan tarkemmin ja keskustella asiasta neurologien kanssa, miten asiassa tulisi edetä! Vou, YHTEISTYÖTÄ SUOMESSA!!!! :o Tai sitten ne suunnittelee miten ne saa vaiennettua minut... :D Ja sitäpaitsi, Ereki, tuohan on hyvä idea! Hoidetaan homma täällä Suomessakin laskimotukoksena eikä ms tautina. Täällä kun ilmeisimminkin on tieto taito, kunhan näytetään mitä etsiä. Voi Meikun mies parkoja... ;D ;D ;D ..ei tainnut mun postuakset vieläkään loppua. Ja kiitti Ereki käännöksistä! Nuo tekstit on välillä ihan mahdotonta ymmärtää 4:sen enkulla. heh. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 09.09.2009 - 23:42:16 On Ropo hienoa että olet pitänyt asiasta ääntä, eiköhän joku ymmärrä tarttua asiaan, jossakin vaiheessa. Eihän tätä herran jestas sentään, voi sivuuttaa. Käännän järjettömän lyhyesti pätkiä tuosta lehdistötiedotteesta: - Zambonin ja Salvi:n tutkimuksessa RR-muotoa sairastavilla aktiivisten leesioiden määrä putosi 50 %:sta 12 %:n, 18 kuukauden aikana operaation jälkeen - laskimo operaatio hidastaa huomattavasti taudin kulkua - 73 %:lla operoiduista ei ilmennyt laisinkaan relapseja 2 vuoden aikana - RR-muotoa sairastavilla kognitiiviset ja motoriset toiminnot parantuivat huomattavasti tuona aikana - progressiivisessa tauti muodossa ei ilmennyt niin hyviä tuloksia - mutta taudin eteneminen pysähtyi ja elämänlaadussa tapahtui parannusta - professori Byung Lee totesi puheessaan että laskimomuutokset edeltävät ms diagnoosia - eivät synny ms:n myötä - professori Giulio Gabbiani totesi että laskimoissa ei ole merkkejä autoimmuuni ilmiöstä, ja totesi että muutokset eivät synny ms:n takia - molekyylitasolla tutkittuna ms-tautia sairastavan laskimoiden seinämissä on rakenteellisia muutoksia, kontrolleihin verrattuna - professori Mark Haacke ja professori Bianca Weinstock-Guttman kertoivat uusista MRI menetelmistä, joilla havaitaan selvemmin CCSVI laskimoista - tämä voi johtaa uudenlaiseen tapaan diagnostisoida ms-tautia. Näissä uusissa menetelmissä kyetään mittamaan keskushermoston suoniston rautakertymiä / pitoisuuksia. - Roberto Galeotti teki ensimmäisenä maailmassa ms-potilaalle laskimokorjauksen ja Michael Dake ensimmisenä USA:ssa - Kahden vuoden aikana yhdellekään Italiassa operoiduista ei tullut erityisiä komplikaatioita - operaatiot tehtiiin päiväkäyntinä sairaalassa - leikkaus vähentää huomattavasti aivosuoniston painetta ja siten siinä on anti-inflammatoorista potentiaalia - Ahtaumien uudelleen muodostumisen riski on 16 kertaa suurempi kun se sijaitsee kaulalla (jugular veins), verrattuna rintakehän alueen laskimoon (azygos vein) - Fabrizio Salvi oli ensimmäinen neurologi joka tutki CCSVI:tä mäsässä - yhdessä P.Zambonin kanssa - Tutkimuksessa seurattiin tarkasti 65:n potilaan tilaa - yleisesti todeten kaikilla operoiduilla tapahtui suotuisia vaikutuksia: relapsi määrät putosivat, leesio aktiivisuus pieneni ja oireiden määrä väheni - elämän laatu parani --> nämä tulokset julkistetaan piakkoin (koska?) journal of vascular surgery lehdessä Pakko vielä toistaa, mutta kuvitelkaa - yksi päivä sairaalassa operaatiossa voi muuttaa todella paljon. Yhä enemmän kiinnostaa, että paljonkohan maksaisi käynti Italiassa, Ferraran yliopistolla? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JONE Pvm 10.09.2009 - 09:34:14 :
Näiden tutkimusten jälkeen AIVAN SAMA! mitä maksaa, kerätään kimppakyyti ja lähetään Ferraaraa moikkaan ja samalla voidaan , sit käydä Ferrariakin moikkaamassa Maranellossa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 10.09.2009 - 11:49:41 Sama fiilis ku Jonella, eli aivan sama mitä maksaa, kunhan pääsee tutkimuksiin ja sitä rataa operaatioon. TIMS-foorumilla on Joan Beal kirjoittanut pitkät muistiinpanot, viimeisen päivän keskusteluista. Ne voi käydä lukemassa täältä: http://www.thisisms.com/ftopict-8105.html Kuva otettu tilaisuudesta ja siinä itse Zamboni puhumassa; |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Mr_D Pvm 10.09.2009 - 13:35:18 Tässa toinen hyvä verkkosivu aiheesta. En tiedä jos täältä löytyy linkki jo... http://csvi-ms.net/en |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 10.09.2009 - 15:52:26 Suuri kiitos teille kaikille tästä keskustelusta!! Tämän löydettyäni olen nyt lukenut siitä tosi paljon kansainvälisiltä sivuilta ja tämä TODELLA vaikutta liian hyvältä ollakseen totta. Todellakin Meilahden painostus on nyt ajankohtaista jotta saamme tutkimukset ja hoidot tehtyä Suomessa. Vaikka olette oikeassa mikään summa ei ole liian suuri jos saisi terveyden kuntoon!! -Anu |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja msa Pvm 10.09.2009 - 17:02:57 Huippu juttu, että MS:n tutkimuksessa on vihdoinkin otettu aimo harppaus eteenpäin. Lieneekö tulevaisuudessa taudin nimi Zambonin tauti :) Onko tietoa mitkä yksityiset lääkäriasemat tekevät kaulan laskimoiden MRV-tutkimuksia (Mehiläisen lisäksi)? Laskimoiden magneettikuvantaminen ei taida olla kovin yleistä yksityisellä puolella, sillä olen jo kysellessäni saanut parilta lääkäriasemalta kieltävän vastauksen - Ilmeisesti teknisistä syistä(?). Haasteellisinta lienee kuvien tulkitseminen, sillä MS:lle tyypilliset laskimoahtaumat eivät ainakaan ThisIsMS-foorumilta poimittujen kokemusten perusteella juuri silmille hypi - etenkään CCSVI-tutkimukseen ei-niin-perehtyneelle radiologille. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 10.09.2009 - 17:33:03 Ei sentään Zambonin tauti ;D, mutta ms-diagnoosin sijaan on puhuttu CCSVI:stä. Henkilökohtaisesti en ole toistaiseksi innostunut ajatuksesta että vaimo lähtisi kuvauttamaan keskushermostolaskimoitaan täällä Suomessa -- virheen mahdollisuus on liiaan suuri. Bolognan tapaamisessa Zamboni totesi että olisi tarvetta kansainväliselle koulutuksella väri-dobbler:n tulkintaan CCSVI:ssä. Saapa nähdä kuka on ensimmäinen suomalainen, jolle kuvantamiset tehdään asiaan perehtyneellä tavalla ja siihen päälle vielä operaatio? Bolognan päiviltä, Micheal Dake; Dr. Dake explained why he uses MRV. Firstly, the US lacks the expertise and technical education in doppler technology. More importantly, MRV provides 4D flow, pulsivity and a velocity profile. He is finding stenosis of the high jugulars at location at C1-C3 the most common form of occlusion. --> eli Stanfordissa päätyivät MRV-kuvantamiseen, koska heiltä puuttuu asiantuntemus dobbler:n riittävään hyödyntämiseen CCSVI:ssä. Toisaalta MRV:llä saadaan erittäin tarkkoja kuvia virtauksista, suonista ja löytävät sillä ahtaumia erittäin korkealta, ylipien nikamien lähettyviltä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 10.09.2009 - 18:54:09 10.09.2009 - 17:33:03:
Mulla on muuten plakki C2:n kohdalla. En sitten tiedä voisiko liittyä tähän suoraan vai ei. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 10.09.2009 - 20:35:22 Itse lähetin juuri neurolleni kaikki bolognan materiaalit mitä irti sain, tuloksista keskusteluihin. :D ;D Materiaalia ja tuloksia on niiiiiin paljon että neuron on vaikea olla enää reagoimatta aiheeseen. Pistin viestiin myös pyynnön että voisiko kuvauksien mahdollisuutta tutkia koska MRV pitäisi olla ainakin mahdollinen. Kuvat lähetän sitten vaikka jenkkeihin jos täällä niitä kukaan ei osaa tulkita. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 10.09.2009 - 21:21:47 Hienoa Aviked, saapa nähdä mitä Neuro tuumii tai sanoo. Tätä materiaalia alkaa olla jo erittäin vaikea kiistää. Ette ihmiset uskokaan, mutta nyt on sellainen tunne "asioita tapahtuu". Olen nimittäin saanut tänään muutamia meileja ja viestejä CCSVI:n liittyen - ja sen voin sanoa että täällä parliksessa on ollut kyllä kiitettävän aktiivista porukkaa, sillä ympäripyöreästi todeten taustalla on tapahtunut viesteilyä, jonka johdosta pyörät ovat alkaneet pyöriä. On todellakin ollut uskomaton päivä. ps. Tempsu:lle, sen verran tiedän että laskimotukoksien sijainti / laatu vaikuttavat plakkien sijaintiin - mutta tämän tarkemmin en osaa asiasta sanoa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 10.09.2009 - 21:29:59 hmm.. voiko muuten meilahden neurologeille laittaa sähköpostia? ois nimittäin kätevä informoida vähän etukäteen ja lähettää postia. (mä nimittäin aion ahdistella kans!) tämä TIMS-jengin tekemä englanninkielinen facebook-sivu muuten kokoaa kätevästi kaikki tärkeimmät linkit esim materiaaleihin: http://www.facebook.com/pages/CCSVI-in-Multiple-Sclerosis/110796282297 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 10.09.2009 - 21:30:42 hei erekki, kaikilla muuten ei oo uusinta office-pakettia, jää powerpointit ja docit lukematta kun ovat uusinta formaattia. jos sulla on, niin voisitko tallentaa jossain toisessa formaatissa niin näkyis useammalle? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 10.09.2009 - 21:35:55 Moi kilppari, sorry.. en tullut edes ajatelleeksi. Käytän tätä duunikannettavaa, jossa on näemmä viimeisin office. Minäpä tutkin että saanko korjattua asiaa. ps. nyt asia kunnossa - eli edellisellä sivulla on bolognan lehdistötiedote ja Marian Simkan poverpointti, vanhemmassa office muodossa. Laittakaa viestiä jos ei näy tai jotakin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 10.09.2009 - 22:22:34 Vanhemmillakin officeilla voi lueskella uusia dokumentteja, jos lataa yhteensopivuuspaketin Microsoftin sivuilta... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Manna Pvm 11.09.2009 - 09:28:29 Pakkohan se oli eilen lueskella läpi tuo Bolognan-päivien muistiinpano. Todella mielenkiintoista tekstiä. Etenkin mulla pisti silmään tuo raudan kertyminen mäsien tyvitumakkeen(basal ganglia) alueelle |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Rami Pvm 11.09.2009 - 09:35:22 Tempsu 10.09.2009 - 22:22:34:
Ei ole pakko (eikä järkevää) käyttää mikkimysteerion Office-ohjelmia... voi käyttää kaiken saman osaavan (ja vähän enemmänkin) http://fi.openoffice.org/lataa.html ja olis ihan ilmainenkin ja on Mikkimysteerion kanssa yhteensopiva |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 11.09.2009 - 17:17:02 Tervehdys! Nyt taas tökkäs tää homma. Kävin eilen työterveyslääkärillä ja hän antoi lähetteen ultraan, johon oli tarkoitus mennä maanantaina. Lääkärin ohjeiden mukaisesti vein materiaalia (jonka sain Simkalta) tuonne työterveysasemalle, jotta hän pystyy tutustumaan niihin etukäteen. Melkein heti paperit vietyäni tuo radiologi soitti minulle ja kävimme pitkän keskustelun tästä tutkimuksesta ja hän sanoi, ettei pysty tekemään tuota testiä ilman lisäkoulutusta. Ja että tämän tutkimuksen on alettava yliopistollisesta keskussairaalasta. Hän myöskin uskoi, ettei Suomessa ole tällä hetkellä radiologia joka pystyisi tuon testin tekemään. Hän oli saanut viisi kyselyä tällä viikolla tästä samasta aiheesta, joten oli tutustunut siihen jo etukäteen. Ainoa positiivinen asia oli, että hänenkin mielestä tämä tutkimus on todella mielenkiintoinen. Aavistin jo etukäteen, ettei tämä nyt ihan näin helpolla mene, mutta ajattelin kuitenkin kokeilla kepillä jäätä ;) -Anu |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 11.09.2009 - 19:23:47 Hyvä uutinen tuossa oli se, että radiologi oli saanut jo viisi kyselyä samasta aiheesta... Tässä joutuu lekurit miltei väkisinkin nyt kiinnostumaan aiheesta, kun potilaat hengittää niskaan kuumana.. :) Hyvä uutinen on myös se, ettei radiologi luule itsestään liikoja, eikä lähde tekemään tutkimusta, johon ei usko pystyvänsä. Ehkäpä jo ensi vuonna näitä voitaisiin Suomessakin ainakin testata, ellei hoitaa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 11.09.2009 - 19:38:18 Hei, tämä kannattaa katsoa eli Zambonin dobbler kuvaus demonstraatio ja tuosta näkyy mahtavasti, mikä on pielessä ms-tautia sairasvan laskimoissa - ainakin ideasta saa kiinni.. tästä videosta saa kiittää symposiumissa mukana ollut Joan Beal:iä. :) :) http://www.youtube.com/watch?v=yGFe-3h26Vs |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 11.09.2009 - 20:03:59 Tuli muuten mieleen, että mä sanoin talvella 1992 (16-vuotiaana) vanhemmilleni, sairaalan sängyssä maatessani, että uskon tautini olevan enemmänkin "mekaaninen" kuin kemiallinen/biologinen tai ainakin jotain tähän suuntaan. Diagnoosin sain talvella 2009, eli näin pitkään kesti epätietoisuudessa, ennen kuin edes MS-diagnoosia heltisi. Näiden uusimpien tutkimuslöydösten valossa saatoin olla varsin oikeassa... Samassa yhteydessä sanoin myös uskovani, että kortisoni voisi auttaa, mutta tuon jälkeen kesti vielä nelisen kuukautta ennen pulssia (joka sitten auttoikin). En mä edes tiedä, mistä sen kortisonin keksin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 12.09.2009 - 09:33:50 beddgelert 11.09.2009 - 17:17:02:
Suorastaan pakko kommentoida, eli tästä saa vähän käsitystä, että kuinka vaikeaa noiden laskimoahtaumien ja veren virtauksen tutkiminen voi olla. Ei siis mikään ihme jos, asia on pysynyt piikossa näin pitkään. Bolognan päivillä Zamboni korostikin, että nyt pitäisi kouluttaa tutkijoita/lääkäreitä/radiologeja kansainvälisesti, jotta asian tutkiminen onnistuisi paikallisesti. En yhtään epäile etteikö suomalaisia radiologeja kiinnostaisi tämä aihe ja siihen liittyvä materiaali. Olen todella tyytyväinen että tällä hetkellä tieto laskimoahtaumista msäsässä on saatettu useamman ihmisen toimesta tutkijoiden (neurologia / suonisto) tietoon. Asiasta kuudenteen; Bolognan päiville osallistunut italialais-lääkäri-operoitu mäsä heitti jälleen mielenkiintoista settiä: Hän pohdiskeli kriittisesti Micheal Dake:n Stanfordissa tekemiä operaaritoita. Erityisesti hän pohdiskeli Daken metodia, jossa käytetään sellaisia putkimaisia stenttejä kaulan alueella. Hän kritisoi sitä, että ei ole vielä riittävästi tutkimustietoa miten nämä stentit "toimivat" kaulan/niskan alueella, jossa tapahtuu liikettä moneen suuntaan. Bolognan päivillä olikin keskusteltu siitä että tulevatko ne kestämään ajan saatossa. Hän kritisoi myös sitä että Usa:ssa tehdyissä operaatioissa oli enemmän komplikaatioita kuin Italialaisten pallolaajennus leikkauksissa. Ymmärsin että nuo komplikaatiot tarkoittavat lähinnä kipuja kaulan, olkapään alueella. Hän arveli että Zamboni on tiedostanut nämä seikat ja siksi päätynt noihin pallolaajennus operaatiohin. Yksi miinus tuossa Zambonin metodissa on se, että se vaatii seurantaa - sillä 50 %:lla operoiduista ilmeni ahtaumien uusiutumista kahden vuoden aikavälillä; toisin sanoen laskimoiden toiminta vaatii seurantaa ja mahdollisesti "säätöä". Zamboni on kirjoittajan mukaan tutkimassa asiaa, eli voisiko kaulan/niskan alueella käyttää toisenlaista materiaalia tai erilaista stenttiä. I must here express some concerns regarding the work of Dr Dake in Stanford. He presented a number of cases in which he used stents to treat jugular veins obstructions in MS patients. My concerns are: 1) There is no evidence at present regarding the end results of stents placed in the veins in parts of the body subjected to a wide range of movement (like the neck is). There is widespread consensus that stents in such location may fracture. 2) Dr Dake reported a number of complications with the procedure, which are absent in Zamboni's experience with angioplasty (balloon dilatation). 3) Zamboni has not used stents in the jugular veins (I trust he knows why). 4) Dr Dake is a cardio-thoracic surgeon with no neurological background. Going back to the meeting I strongly believe that it was only the beginning of a scientific revolution that will change the fate of million of MS people for ever: let us hope that the neurologists will cach-up quickly. ps. vielä tarkennusta Joan Beal:n muistiinpanoista, liittyen stenoosien uusiutumiseen italialaistutkimuksessa (65 mäsää - 18 kk) The azygos vein had a 4% rate of restenosis at 18 months- the only case was a retwisting The jugular veins had a rate of 47% of restenosis at 18 months The team is considering a redilation of the IJVs using open neck surgery or stents. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja sofiia Pvm 12.09.2009 - 11:05:13 Minulla ei ole mitään uutta tuotavaa tähän keskusteluun, haluan vaan kiittää sinua Erekki ja teitä muita, jotka aktiivisesti seuraatte tilannetta maailmalla. Seuraukset toiminnastanne ovat paljon suuremmat, kuin pelkkä tiedon liääntyminen. Oikeasti se saattaa jouduttaa jopa vuosilla mahdollisten uusien hoitolinjausten tulemista Suomeen ja meidän kaikkien saataville. Tässä sairaudessa "aika on rahaa". Toivottavasti jaksatte jatkaa, KIITOS :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja paddington Pvm 12.09.2009 - 13:58:27 sofiia 12.09.2009 - 11:05:13:
Yhdyn tähän kommenttiin täysin! :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 12.09.2009 - 19:26:38 12.09.2009 - 09:33:50:
Ehkäpä tulevaisuudessa ahtaumien syntymistä voidaan ehkäistä lääkkeillä, kunhan ymmärretään mekanismi ahtautumien taustalla? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 12.09.2009 - 21:07:52 Sofian kommentti "aika on rahaa" on kieltämättä pyörinyt pääkopassa, sillä 2 vuotisen seurannan aikana erityisesti RR-mäsien kohdalla hyöty operaation vaikutukset ovat olleet erityisen selkeät - parhaimmillaan oireet ovat poistuneet tyystin. Pitempään sairastaneilla progressiivisilla mäsillä operaatio ei ole tuonut kadotettua kävelykykyä takaisin. Toisaalta sairauden etenemisen pysähtyminen on jo erittäin toivottava tulos. Noiden ahtaumien / stenoosien tiimoilta itselle on jäänyt sellainen käsitys että ihan kaikilla tukkeuma ei olisi "ms-tyypillinen" vaan esim. viimeksi stanfordissa operoiduilla oli toisen laskimon sisälle muodostunut kysta, joka tukki laskimon.. ja kun näiden laskimoiden virtaus estyy, voilaaa.. tulee MS. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 13.09.2009 - 10:57:36 Luin pari päivää sitten TIMS:ltä että Ashton Embry (Kanadalainen tiedemies, direct-ms säätiön perustaja) on kirjoittanut CCSVI:stä artikkelin. Olen ollut Embryyn yhteydessä useita kertoja kolmen vuoden aikana, joten minulla ei ollut kynnystä kysellä häneltä asiasta ja artikkelista. Hän vastasikin minulle tänään ja hänen kirjoittamansa artikkeli oli liitteenä. Ashton Embry on erittäin innoissaan Zambonin laskimolöydöksistä - jopa siinä määrin että heitti "Zambonille voisi myöntää Nobel:n lääketieteen palkinnon". Hän totesi kuitenkin että asian etenemisessä on esteitä, sillä kirurgisen operaation mahdollisuus ei ole lääkevalmistajille miellyttävää kuultavaa ja toisaalta uusi teoria suorastaan törmää entisiin ja totuttuihin selitysmalleihin. Embry kuuli itse ensimmäistä kertaa koko CCSVI:stä elokuussa - ja hänen välitön reaktio olikin että "mikä ihmeen CCSVI?". Hän kiinnostui asiasta sen verran että alkoi lukemaan aiheesta ja ymmärsi kuinka merkittävästä löydöstä on kyse. Luettuaan Zambonin julkaisuja, hän oli täysin vakuuttunut siitä että nyt on löydetty pala, joka selittää paljon; mm. leesioiden sijaintia tai eri tautimuotoja. Hän kirjoittikin että löydös on erittäin vakuuttava siinäkin mielessä että se "on vain ms:ssä"; In support of this, the researchers found that, of the 109 persons with MS studied, every last one of them had impaired venous drainage. Furthermore, of the 177 control subjects, a group that included persons with other neurological diseases and healthy people of various ages, not a single one had impaired venous drainage from the brain. Such a 100% separation of persons with MS from controls on the basis of impaired venous drainage leaves little doubt that such a phenomenon is very important in the MS disease process. Another important observation made by Zamboni’s team is that the pattern of reflux, that is, the specific pathway the blood uses to flow back to the brain, showed a strong correlation to the type of MS. Persons with PPMS had a different reflux pattern that those with RRMS and SPMS. Furthermore, the PPMS reflux pattern provided a good explanation why this form of MS is more aggressive and problematic. Embry pohdiskeli myös laskimoahtaumien syntyä, miksi niitä syntyy? Embry:n erityinen kiinnostuksen kohde on ollut ravitsemuksen suhde mäsään ja hän pohdikseli myös, miten d-vitamiini vajavuus liittyy CCSVI ilmiöön. Embry organisoi pienimuotoisen tutkimuksen / trial:n pari vuotta sitten, jossa tutkittiin miten erityinen ravitsemusohjelma vaikutti taudin kulkuun ja tulos oli se, että ravitsemus liittyy taudin kulkuun. Laitan tästä myöhemmin tekstiä, kun se tutkimus julkaistaan kokonaisuudessaan. Ashton Embryn teksteissä on paljon mainintaa veriaivoesteestä ja suoniston rakenteesta (jo kauan ennen Zambonin tutkimuksia) ja laskimorefluksin myötä hän näki entistä tärkeämpänä veriaivoesteen toimivuuden merkityksen prosessissa. This new understanding of the MS disease process makes the use of the recommended nutritional strategies even more imperative. These strategies enhance blood flow, strengthen the BBB, counteract autoimmune reactions and quite possibly improve venous drainage from the brain. Overall, the Zamboni work provides further insight into why nutritional strategies work so well for many people. In answer to the question in the title of this article, I am convinced that CCSVI is a huge breakthrough for MS. Correction of this problem with a relatively simple procedure may well turn out to be a very effective, long lasting, drug-free treatment for MS at the time of diagnosis. However, a great deal of research and clinical testing will have to happen before CCSVI is widely accepted as a key part of MS and the liberation procedure becomes standard procedure. In the past, non-drug treatments for MS have always been marginalized mainly for financial reasons. I predict it will be a long, hard fight to get the treatment of CCSVI from the laboratory to the clinic. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 13.09.2009 - 13:25:25 Kuulin eräästä lähteestä että tieto laskimotukoksista ms-taudissa olisi vanhaa tietoa. Tieto tuli lähteestä joka kertoi lukeneensa asiasta jo aikoja(vuosia?) sitten OYKS:in eli oulun yliopistollisen keskussairaalan jostain tietokannasta missä on yleistä tietoa sairauksista. Oli kuulemma lukenut että ne ovat seurausta ms-taudista ja niitä avaamalla voidaan helpottaa oireita, mutta tukokset yleensä palaavat takaisin. Kuulosti niin ihmeelliseltä että pyysin ottamaan teksistä kopion ja lähettämään sen minulle, jos tuo on totta niin jossain kohtaa nyt mennään aika kovasti päin mäntyä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja msa Pvm 13.09.2009 - 14:12:19 aviked 13.09.2009 - 13:25:25:
Onkohan kyse seuraavasta: [schelling86] Schelling F.: Damaging venous reflux into the skull or spine: relevance to multiple sclerosis. Med Hypotheses 1986;21:141–8. PMID 3641027. Minne lie unohtunut vuosikymmeniksi? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 13.09.2009 - 14:25:22 aviked 13.09.2009 - 13:25:25:
Nyt kuulostaa että on mennyt puurot ja vellit sekaisin eli väittäisin että Suomessa ei ole koskaan tehty samantyyppisiä operaatioita kuin Zamboni/Dake ovat tehneet (siis mäsään - hoitona). Laitapa kopio siitä tekstistä tännekin, kun (jos) saat kopion siitä. Voi todellakin olla että sekaannus liittyy tuohon F.Schelling:n 80-luvun löytöihin. En ole tarkalleen lukenut tuota Schellingin tekstiä, mutta käsittäkseni hän on antanut "hyvän pohjan" Zambonin tutkimuksille. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 16.09.2009 - 00:07:04 Poimin vielä satunnaisia "paloja" Bolognan kokoontumisen tiimoilta, eri puhujilta (käännän Joan Beal:n tekstiä, sen minkä osaan): Dr. Byung B. Lee - Georgetown University School of Medicine, Washington - esitelmöi Bolognassa laskimoista kaiken mahdllisen :) - hän vaati voimakkaasti että niskan/kaulan alueen laskimot ja siitä alaspäin on tutkittava tarkoin, jotta ccsvi mysteeriin tulisi vastauksia - hän ihmetteli miksi internal-jugular-vein on jäänyt niin vähälle huomiolle tutkimuksessa? Hän totesi että krooninen laskimon vajaa toiminta johtaa siihen liittyvän elimen/kudoksen vaurioitumiseen - korosti laskimoiden toiminnan tärkeyttä, jopa suhteessa valtimoihin Dr. Guilio Gabbiani - the Centre Medical Universitaire in Geneve - hän on tutkinut Zambonilta saamiaan näytteitä, mäsien laskimoista - laskimoiden seinämien rakenne eroaa valtimoista --> laskmoiden seinämissä on sileitä lihas soluja, valtimoissa ei - mäsien laskmoiden seinämissä on huomattavasti enemmän sileitä lihassoluja kuin terveillä kontrolleilla - mäsien laskimot eroavat myös siinä että seinämissä on vähemmän kollageeni 1:stä ja enemmän kollageeni 3:sta kuin kontrolleilla - näytteissä ei ollut tulehdusta - mutta varmuudella ei voi sanoa etteikö olisi voinut olla aiemmin - kukaan ei tiedä vielä miksi mäsien laskimoissa (ainakin tietyissä kohden) on eroavaisuuksia muihin verrattuna Dr. Mark Haacke , the MRI Institute for Biomedical Research. Detroit, MI - on kehittänyt erityisen kuvantamismenetelmän --> MRI-SWI, jota voidaan hyödyntää laskimoiden/keskushermoston suoniston analysoinnissa - hän totesi että hänen kuvantamislöydökset ovat yhteneviä kaikessa siinä mitä hän kuuli Bolognan päivillä CCSVI:stä - SWI kuvilla saadaan erityisen hyvin näkyviin aivojen rautakertymät --> mäsien aivoissa rautapitoisuudet nousevat erityisesti basal ganglia / thalamus alueella. - hän esittikin tätä hyväksi bio-markkeriksi mäsässä --> mitä enemmän rautakertymää, sen huonommassa kunnossa ihminen - raudan määrä ja alueen laajuus kasvavat aikaa myöten - nuorilla mäsillä on huikea ero rautapitoisudessa verrattuan samanikäisiin kontrolleihin. Hän olettaa että rautakertymät johtuvat laskimo-refluksista - ms-plakit erottuvat SWI kuvissa johtuen niiden korkeasta rautapitoisuudesta - progressiivisessa mäsässä kuvantamiset paljastavat selkeämmän hapen puutteen aivoissa. Totaalisempi muutos keskushermoston verenkierrossa, pahempi kuin RR-muodossa - rauta toimii aivoissa inflammatoorisena tekijänä Dr. Bianca Weinstock-Guttman , Jacobs Neurological Institute, Buffalo, NY - esitelmöi MRI ja Dobbler kuvista heidän omassa tutkimuksessaan - totesi että laskimoahtaumat msässä olisi ollut erittäin vaikea todentaa vanhoilla välineistössä, mutta uusi teknologia helpottanut tilannetta - 7 tesla-kuvilla on todettu että leesiot ovat verisuonikeskeisiä - Tutkivat "sokkona" mäsiä ja kontrolleja uusilla kuvantamismenetelmillä --> vain mäsillä todettiin sokkotestissä laskimoahtaumia - mitä enemmän suonisto poikkeavuuksia, niin sitä enemmän aivojen kudostakoatoa, taudin etenemistä, etc. - aikovat tehdä vielä paljon isomman testauksen, ,myöskin "sokko-periaatteella" ja kontrolleina myös muita neurologisia sairauksia, pyrkivät tunnistamaan mäsät kuvantamismenetelmillä - mielenkiintoista. Dr. Roberto Galeotti , Azienda Ospedaliero- Universitaria di Ferrara, - esitelmöi Italialaisryhmän alustavan tutkimuksen leikkausoperaatioista --> 65 operoitua - kaikilla todettu eri syistä johtuvia laskimo ongelmia (jugular - azyous vein), stenooseja, kiertymiä, ahtaumia, laskimoventtiilien vajaa toimintaa, etc. - käytetty metodi oli pallolaajennus - laskmoiden paine ja dynamiikka korjaantui huomattavasti - 4 % azyous-vein ahtautui uudelleen, 47 %:ssa jugular-vein ahtautui uudelleen 18 kk:n aikana. --> Tiimi suunnittelee jo korjausta tähän Dr. Fabrizio Salvi , UOC Neuroliogica Oepedale Bellaria - jatkoa edelliselle, esittelee kliiniä tuloksia - Huomattava vähennys relapseihin --> relapseja tuli vain niille joille tuli ahtaumia uudelleen - progressiivsessa mäsässä operaatio efekti ei niin näkyvä, mutta tauti muuttui stabiiliksi. Aika näyttää miten heidän tilanteensa muuttuu - RR-ryhmässä huomattiin että erityisesti päänsäryt, muistiin liittyvät asiat, lämmönsieto lievittyivät - 18 mäsälle tehtiin laskimon korjaus operaatio pahenemisvaiheessa --> korjaantui tuntien - 4 päivän aikana ilman lääkitystä Dr. Michael Dake Stanford University, Stanford California- chairman of interventional radiology dept. - hän esitteli Stanfordin "mallin" --> 1) MRI päästä / dobbler kaulalta 2) tarvittava operaatio - yö sairaalassa 3) potilas kotiin ja mukana verta ohentava lääkitys 4) 60 päivän päästä uusi MRI/dobbler - käyttävät mielellään MRV, osaltaan siitä syystä että eivät hallitse sitä niin hyvin kuin italialaiset - hänen yleison löydös on "korkealla" sijaitseva tukos, C1-C3 alueella - mäsillä veren liike on hitaampaa keskushermosta sydämeen, rinnakkaissuonet osaltaan korjaavat tilannetta - operaation jälkeen rinnakkaissuonien paine laskee, kun veri pääsee kulkemaan oikeaa reittiä - Dake suosii stentti mieluummin kuin pallolaajennusta - ei tule ahtaumia uudelleen - Hänen löydökset tukevat sitä että laskimoahtaumat ovat kaikilla mäsillä - EDSS pisteet korreloivat laskimoiden toimintaa - hän löysi selkeästi vähemmän ongelmia azyous vein alueella kuin Zamboni - syytä tähän ei tiedetä Tässä lyhykäisesti referoiden. Tarkemmin selostuksen voi lukea thisisms sivustolta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 16.09.2009 - 04:02:23 On muuten hieman ahdistavaa elää tietäen, että verisuonet on tukossa, eikä apua ole välttämättä luvassa vielä moneen vuoteen... Etenkin kun vointi alkaa olla sitä luokkaa, ettei tiedä montako vuotta tässä vielä jaksaa. Tavallaan oli helpompaa elää ilman tätä tietoa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Cud Pvm 16.09.2009 - 10:32:52 Minun mielestä tämä on tärkeä uutinen joka selittää aika paljon omista oireista. Jos liikun vähemmän, niin verenkiertoni heikentyy ja tietyt fatiikkioireet palaa. Usein tuntuu ettei veri pääse kunnolla päähän koska saan haukotuskohtauksia ja on vaikea pitää silmät auki. Tuntuu usein että pitäisi päästä maate vaikka ei muuten väsytä. Liikunta ja Omega3 vähentävät näitä oireita ja se puoltaa minun mielestä sitä että on verenkierrosta kyse. Ne lisäravinteet jotka vaikuttavat verenkiertoon ja solujen toimintaan, niin niistä olen huomannut eniten hyötyä. Liikuntakin on minulle erittäin tärkeä ja se vaikuttaa suoraan siihen miten voin. Olen alkanut liikkumaan taas enemmän ja olo on samalla alkanut kohentumaan. Onneksi nämä oireet eivät ole niin pahoja kuin silloin kun fatiikki oli pahimmillaan koska silloin olo oli todella huono ja fatiikki hallitsi elämäni täysin. Nyt olo on aika hyvä mutta voisi olla vielä parempi ja liikunta on ratkaisu. Lisäravinteilla en usko että pystyn enää vaikuttamaan kovin paljon koska käytän jo melkein kaikki josta voi olla hyötyä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 16.09.2009 - 10:56:23 Se yksi Italialaislääkäri (jolle pallolaajennus on tehty) totesi aika hyvin, että kyseessä on mekaaninen ongelma - joka on hoidettava mekaanisella tavalla (operaatio). Ravinto, lisäravinteet, liikunta ovat tärkeitä ja auttavat (vähentävät tulehduksia, vaikutus immuunipuolustukseen, vaikutus verenkiertoon, etc.), mutta ne ei korjaa laskmimoiden verenkierto ongelmaa (ainakaan minun tietääkseni). Jos ja kun joskus tulevaisuudessa näitä operaatioita tehdään, siihen saakka täytyy yrittää pitää itsensä hyvässä kunnossa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 16.09.2009 - 17:37:07 Laskimo operaatioita on siis toistaiseksi tehyt Italiassa ja Usa:ssa. Nyt näytöstää myös että Puolassa tehdään ensimmäinen leikkaus lokakuun alussa. Hän on saksassa asuva Puolalaismies, jolla on todettu 3 stenoosia kaulan laskimoissa ja ongelmaa laskimoläpässä. Operaation tulee tekemään Puolan suonistohuippu, Marian Simka. Olen kyllä aika utelias, että miten hänen operaatio eroaa italialaisten tai jenkkien vastaavasta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 16.09.2009 - 23:26:43 Loistavaa settiä jälleen päättäväiseltä naiselta nimeltään Joan Beal (thisisms - Bolognan päivien osallistuja) Amerikan foorumilla on kovasti puhetta kuinka asiat tapahtuvat hitaasti. Joan muistutti että itseasiassa päinvastoin, sillä Zambonin työ julkaistiin vasta joulukuussa 2008. Siihen nähden voisi sanoa että asia on edennyt vauhdikkastikin. Osaltaan asian leviämiseen on vaikuttanut internet - jonka myötä sana on levinnyt ja leviää jatkuvasti. Hän kertoi amerikkalaisesta vakuutuskäytännöstä, joka mahdollistaa laskimotukoksien hoidon vakuutuksen piikkiin! Tämä perustuu paljolti siihen, että tiedetään laskimotukoksien vahingoittavan sitä elintä, mistä laskimot lähtevät - tämä on lääketieteellisesti hyväksytty fakta. Hän neuvookin (ainakin amerikkalaisia) pyytämään tutkimusta, jossa kartoiteaan (jugular - azygos)laskimot - ei tarvitse välttämättä edes todistella että ne aiheuttavat ms-oireita. Jenkeissä verisuoniasiantuntijan kuuluu hoitaa ongelma vakuutuksen piikkiin. Tällä hetkellä näytöstää että jenkkimäsät suuntaavatkin Stanfordiin, kun tiedetään että siellä on asiantuntijuutta. En yhtään osaa sanoa näin äkikseltään että toimisiko vastaava logiikka Suomessa? Korvaako Kela jos laskimoissa havaitaan tukoksia - tosin taas törmätään siihen, että kuka ne osaa tutkia? Ihmiset ovat jo monia kertoja "törmänneet" neurojen ennakkoluuloihin kun ovat alkaneet puhua laskimoahtaumista (siis rapakon takana). Hieman pilke silmäkulmassa, Joan keräsi yleisimmät neurojen vastakommentit -- ja esitti mitä niihin voi vastata: 1 ) Neuro: ei pidä uskoa kaikkea mitä internetissä lukee... vastaus: laskimoahtauma tutkimukset on julkaistu lääketieteellisissä lehdissä ja niitä voi lukea pubmed:stä. (tässä vaiheessa voi neurolle ojentaa valikoidun koosteen tutkimuksista - joita alkaa olemaan jo kohtuullisesti..) 2) Neuro: Ms:n ja verenkierron yhteydet todettiin jo "vääriksi" jo 50-luvulla.. vastaus: Totta! mutta mäsää yritettin tuolloin hoitaa verenohentajilla, laihoin tuloksin. Verenohentajat eivät poista laskimoahtaumia ja niistä syntyää refluksia. Nykytekniikka mahdollistaa ongelman paikallistamisen ja kuvantamisen, onneksi. 3) Neuro: Tämä on italialaisten tutkimus.. tällaisia ei tutkita amerikassa.. vastaus: Oikeastaan yliopistoissa on jo tehty tutkimusta laskimoahtaumista, erityisesti Stanfordissa. Viimeisimmässä ccsvi-konferenssissa oli amerikkalaisia lääkäreitä Harward:sta, Georgetown, etc. Lisäksi Jacobs:n neurologinen instituutti on tutkinut asiaa "taustalla" jo kahden vuoden ajan - yhdessä italialaisten kanssa 4) Neuro: MS on autoimmuuni tauti, se ei liity mitenkään verenkierto systeemiin.. vastaus: Mikä voisi aiheuttaa immuunipuolustuksen aktivaation? Voisko tämä johtua siitä, että immuunipuolustus pyrkii "puhdistamaan" keskushermoston kuolevaa/vaurioitunutta solukkoa... niin kuin esim. hypoksiassa tai aivohalvauksessa? Aivohalvauksen saaneilla on myös selkäydinnesteessä "oligoclonal bands" niin kuin mäsässä.. ja eihän heidänkään todeta sairastavan autoimmuunitautia. 5) Neuro: Immuunipuolustusta moduloivat lääkkeet toimivat.. se todistaa että ms on autoimmuunitauti! vastaus: lääkitys kyllä vähentää pahenemisvaiheita ja ne toimivat noin 30 %:lla ms-potilaista, yleensä vasta sairastuneilla.. mutta ne eivät pysäytä tautiprosessia. SWI-MRI kuvilla voidaan todeta aivoissa tapahtuvia muutoksia (mm. rautakertymät) etenevissä määrin, vaikka söisikin lääkettä. Progressiivisilla lääkitys toimii todella huonosti. Lääkityksen sijaan - olisiko järkevämpää korjata kudosvaurioiden aiheuttaja? 6) Neuro: Zamboni.. onpa hassu nimi (tarkoittaa jääpalakonetta ;D) vastaus: se on myös erään kadun nimi, joka sijaitsee yhden Bolognan yliopiston liepeillä ja Zamboni on Italiassa arvovaltainen nimi.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 17.09.2009 - 00:51:07 Tervehdys kaikille laskimojumittajille... On ollut jo pidemmän aikaa sellainen kutina, että CCSVI on erittäin tärkeä osa MS-taudin kokonaisuutta. Kesäkuussa kerroin asiasta Multaselle ja silloin hän ei ollut vielä kuullut koko tutkimuksesta, mutta toivottavasti viimeistään ECTRIMSin jälkeen lyyti alkaa kirjoittaa. Epäilen omalla kohdallani vahvasti CCSVI:tä, koska niskanikamissani on selkeää kulumaa vaikkakaan välilevyt eivät ole päässeet ulos. Ikää on vajaat 30, joten kuluma ei pitäisi olla vielä ajankohtaista. Jos olen käsittänyt oikein verenkiertohäiriöt voivat johtaa myleopatiaan... P.S. Zamboni on jäähallista tuttu kapistus eli jääkone |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.09.2009 - 07:37:55 43 vuotias amerikkalaismies Lew:n tapaus on mielenkiintoinen. Hänellä on progressiivinen ms, joka on hankaloittanut elämää aika tavalla. Heinäkuussa hän kävi Stanfordissa laskimo operaatiossa ja oli asiasta niin innoissaan että perusti blogin My hopeful journey into actual MS recovery. Ensimmäisen operaation jälkeen tapahtui joitakin pieniä edistymisiä voinnissa.. mutta sitten ei mitään erityistä. Hän olikin aika lailla pettynyt kun operaatiolla ei ollut samaa efektiä kuin muilla leikkauksessa käyneillä. Jossakin vaiheessa Lew alkoikin ounastelemaan, että hänellä on edelleen ongelmaa laskimoissa. Kirjoittikin pari päivää ennen Stanfordin "tarkistus käyntiä" että hänellä suorastaan pelottaa että hänen laskimoistaan ei löydykään ongelmaa. Pari päivää sitten Lew:n tarkastuksessa todettiin että hänelle asennetut stentit toimivat aivan ok.. mutta toisen laskimon läppä ei toimi. Lew kirjoitti TIMS:lle ja blogiinsa tarkempaa kuvausta operaatiosta - ymmärsin että asia korjattiin erittäin pienellä stentillä, jolloin veri pääsee virtaamaan vioittuneen läpän ohi. Nyt se uskomaton juttu (jälleen): tämä pieni operaatio (paikallispuudutuksella) vaikutti erittäin tehokkaasti, sillä mm. hänen kävelykyvyssään tapahtui välitöntä betraantumista.. ja koki ajattelunsa/aistinsa kirkkaammiksi Kaveri on todella innoissaan (tarvitseeko tuota ihmetellä) ja samoin muutkin (TIMS:n kirjoittajat) ihmiset. Lisää anekdoottista evidenssiä siitä, että verenkierto on erittäin olennainen osa mäsää, kärjistetysti sanoen kaiken AA ja OO. Being able to walk it all pre op was a pretty big deal since I could not before the first go around ... there was such an anamoly of a valve and everything in the collateral vein where you usually see many spider collaterals trying to make up the flow ... He placed a stent (smaller diameter than before) right in the middle of the valve and the flow started up. But since it was lower in the neck, there is WAY less discomfort. ... So my hope is that I was already healing somewhat and now will continue and heal even more now that both sides are opened up. .... I'm just flying high since it was such a major difference from the first time and I actually feel something (the clear headedness). Toinen tuore leikkauksen jälkeinen päivitys oli tapaus "Jeff", kaveri joka operoitiin 4 kk sitten - ensimmäinen amerikkalainen jolle laitettu stentit --> kirjoitan myöhemmin, mutta hänen vontinsa on loistava. Hänellä siis RR-mäsä, jossa vaikutus todella selkeä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 18.09.2009 - 09:31:43 Uusin MS-avain tuli juuri postissa. Siinä on Juha Multasen artikkeli tätä verenkiertoaihetta sivuten. :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 18.09.2009 - 10:09:36 Täältä löytyy tuo artikkeli. http://www.ms-liitto.fi/files/4783/52009_tutkimusavain.pdf |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.09.2009 - 16:10:39 Onpa mukavaa että aiheesta on juttu avain-lehdessä - siitä se alkaa. Kiinnitin huomiota tuohon "rautakertymät" aivoissa kohtaan, sillä artikkelissa mainittiin että saksalaistutkimuksessa ei löytetty ero RR- ja etenevän tautimuodon välillä. Jenkkitutkija Em. Haacke on tutkinut aihetta viime aikoina, käyttäen SWI (susceptibility weighted imaging) kuvantamista. Hänen mukaansa SWI-menetelmä on mitä loistavin metodi näiden rautakertymien analysointiin - sillä voidaan erottaa tarkasti paikalliset rautakertymät. Bolognan päivien luennolla Dr. Haacke kertoi ja esitti että rautakertymät ovat erittäin hyvä markkeri kuvaamaan taudin etenemistä. Haacken mukaan rautapitoisuudet korreloivat taudin etenemistä ja hänen tutkimuksensa osaltaan vahvistavat laskimoahtaumien merkitystä mäsässä. Tässä Haacken julkaisua viime keväältä. Häneltä tulee aivan varmasti lisää tutkimusmateriaalia aiheesta. CONCLUSION: The amount of iron deposition in the brain may serve as a surrogate biomarker for different MS lesion characteristics. SWI showed many lesions missed by conventional methods and six different lesion characteristics. SWI was particularly effective at recognizing the presence of iron in MS lesions and in the basal ganglia and pulvinar thalamus. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 19.09.2009 - 10:30:51 Luin vielä uudelleen tuon avain lehden jutun - siitä suuri kiitos kirjoittajalle, Juha Multaselle. Artikkelin lopussa oli pohdintaa että miten potilaat hyötyvät laskimo operaatiosta ja tämä onkin erittäin tärkeä tutkimuksen kohde; mitä muutoksia laskimosuonien korjaaminen tuottaa? Julkaistua tieteellistä dataa on toistaiseksi vähän, tietääkseni ainoa julkaisu on Zambonin & tiimin julkaisu; rationale and preliminary results of endovascular treatment of multiple sclerosis, the liberation procedure. Raportti painottuu tarkastelemaan operaation vaikutuksia RR-mäsään vuoden seurannalla. Relapsien suhteen operaatiolla oli selkeä efekti; tutkimusjoukossa relapsit vähenivät radikaalisti ja relapseja ilmeni ainoastaan siinä joukossa, jossa laskimosteensi uusiutui (n. 47 %). Lisäksi 18 panemisvaiheessa olevalle tehty liberation-procedure katkaisi relapsin nopeasti ilman perinteistä lääkitystä. Kaikkinensa operaatiolla oli hyviä vaikutuksia oireisiin, elämänlaatuun, etc. Tarkemmat tulokset julkaistaan piakkoin, käsittääkseni tämän vuoden puolella. Sitä odotellessa.. Anekdoottista dataa sen sijaan on jo erittäin paljon ja on tietenkin muistettava että tämä on operaatioissa käyneiden omaa kertomaa - ja tämä kohta suorastaan "huutaa" tieteellistä mittausta / raportointia. Se mikä on ollut hienoa, niin ihmiset ovat kertoneet TIMS:llä asioistaan rehelliseen sävyyn, myös operaation jälkeiset kivut tai ylipäätään negatiivisetkin asiat. Edellä kertomani Lew oli hyvä esimerkki siitä, että joitakin viikkoja 1.operaationsa jälkeen hän kirjoitti rehellisesti että hänen olonsa ei ole kohentunut juurikaan. Ennen toista käyntiään Stanfordissa hän olettikin että jotakin on pielessä edelleen hänen laskimoissaan - ja zekkauskäynnillä ongelma paikallistuikin puuttellisesti toimivaan laskimoläppään, joka korjattiin pienellä stentillä. Tämä operaatio korjasi tilannetta melkeinpä välittömästi. Ensimmäisen jenkki-operoidun (Jeff) tilanne on oireiden suhteen vähintäänkin mahtava: - ei lämmönsieto ongelmaa, ei ms-fatiikkia tai "aivo-sumua" (minun käännös, "ms-fog"), nukkuu hyvin, on energinen, spasmeja enää erittäin harvoin, samoin aiemmin kokemat päivittäiset kivut muuttuneet harvinaisiksi, yleinen olotila hyvä, etc, etc. Michael Dake on tällä hetkellä operoinut n. 40 mäsää ja hän myös kerää tutkimuksellista aineistoa operaatioiden vaikutuksista. Tämä onkin erittäin tärkeää - jotta anekdoottisista kerronnat muuttuisivat tieteellisiksi raporteiksi - sitä todellakin tarvitaan lisää. ps. Sain jonkinlaista käsitystä paljonko Marian Simkan tekemä leikkausoperaatio tulee maksamaan - ainakin lokakuussa hänen 1. operoitava maksaa siitä 2500 euroa. Stanfordissa vastaava operaatio lienee moninkertaisesti kalliimpi.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 19.09.2009 - 13:59:21 Tuolla aikasemmin kirjoittelin kuinka lähetin sähköpostilla ison kasan tietoa ja neurolleni. Ikävä kyllä sähköposti palautui viestin kera jossa sanottiin ettei tällaista sähköposti osoitetta ole olemassakaan. Soitin neuropolille ja kyselin josko saisin tämän oikean sähköposti osoitteen, jotta voisin lähettää tietoa neurologille uudesta aiheesta. Kun hoitaja kuuli sanan "uusi aihe" muuttui ääni kellossa ja hoitaja kieltäytyi antamasta sähköpostiosoitetta. >:( Sanoi erittäin äkäiseen sävyyn ettei tuommoisen takia osoitetta anneta ja että itse paperilla tuominen tai normaali posti on ainoa vaihtoehto, jos haluaa tavoittaa neurologin. >:( >:( Nyt sitten päätin kerätä cd-levylle samat aiheet mitä yritin pistää sähköpostissa ja mukaan saa vielä lisää mitä on tällä välin tullut. Vien myös avain lehden joka sielläkin varmaan on, mutta epäilen että ensimmäinen hoitaja joka artikkelin on nähnyt on vetänyt sen vessanpöntöstä alas tai polttanut hiljaisella tulella. >:( Vien henkilökohtaisesti 10kpl paketin levyjä neuropolille ja tulen varmistamaan soitolla että viesti on mennyt perille asti. -------------------------------------------------------------------------------- Sitten toinen aihe missä sanoin että kuulin juttua että CCSVI asia olisi vanha juttu. Kuten itsekkin uumoilin oli tietolähde hieman erehtynyt ja tekstissä oli siis lukenut että on todettu muutamia tapauksia jossain(ei nähtävästi suomessa) missä on ms-potilailla ollut tukoksia laskimoissa. Suomessa ei siis ole tehty mitään tutkimuksia/leikkauksia. -------------------------------------------------------------------------------- Sitten päätin myös ottaa yhteyttä ihan yksityiselle puolelle ouluun, Sielläkun ykstyisklinikoilla työskentelee OYKS:in lääkäreitä ja se taitaa olla ainoa ja nopein vaihtoehto päässä tapaamaan verisuonispesialisteja ja neurologeja jotka jopa saattaisivat olla kiinnostuneita. Toinen mihin otan myös yhteyttä on työterveyshuoltoni. Sielläkun sattuu olemaan myös neurologi joka pitää parikertaa viikossa vastaanottoa. Hänen kauttaan vein jo viimevuonna asiaa eteenpäin kun innostuin silloin esille tulleista antibiootti kokeista suomessa. Hän oli eräittäin innostunut uusista asioista ja ihmettelisin jossei myös tästä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 19.09.2009 - 14:33:11 Noin, nyt on varattu aika maanantaiksi verisuonikirurgille ouluun. ::) BTW, jos aikaa riittää niin ajattelin tehdä tuosta cd-levystä sellaisen, jossa on www index sivu missä on sitten ensin pohjustus CCSVI asiaan ja sitten linkeistä aukeaa aina noi jutut mitä oon keränny. Jos saan aikaiseksi niin pistän sen jonnekki jakoon mistä sen voi sitten kukanenki haluava ottaa :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja LilLik Pvm 19.09.2009 - 15:46:33 Hyvä hyvä aviked! Ja EREKKIlle käsittämättömän isoo kiitos!! ps: hätkähdin onko JM sittenkin elossa ja uudella kuvalla? :D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 19.09.2009 - 17:20:59 aviked 19.09.2009 - 14:33:11:
Aviked hienoa, olet toiminnan mies. ;) Sinulla on kyllä hyvä olla matskua mukana, eli ei huonompi homma jos saat printattua Zambonin matskuja. Suurin ongelma tässä jutussa on tuo kuvantamisen vaikeus eli se voi kaatua samaan kuin beddgelert:llä eli radiologi nosti kädet pystyyn. Mutta eihän tuota tiedä - ennen kuin kokeilee. Jos bongaan jotakin matskua niin laitan sinulle. Tuo cd on hyvä juttu, jos ja kun saat valmiiksi, niin zekkaisin sitä mielelläni. Luulenpa että neurologi on vähintäänkin "kädetön" tämän asian kanssa. Sen verran neuro ehkä voisi tehdä, että ohjaisi potilasta verisuoni-puolelle tutkimuksiin. Vaikka ahtauma löydettäisiinkin, niin sen jälkeen tulee operaatio ongelma - Suomessa on aivan varmasti tehty erilaisia laskimostentti leikkauksia, mutta onko saman tyyppistä kuin Zamboni/Dake? Tämä on nyt varsin pioneerihenkistä hommaa ja ei yhtään pahitteeksi jos hommaan saisi tukea tuolta Italian suunnasta. Olen edelleenkin vahvasti sitä mieltä, että jos hommassa halutaan päästä Suomessa eteenpäin - niin tulisi käynnistää asian tutkiminen, neurot ja verisuonikaverit yhdessä. Tämähän olisi loistava tilaisuus Suomalaiselle tutkimukselle, sillä "maaperä" on vielä varsin neitseellinen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 19.09.2009 - 20:19:33 Avided ja kaikki muutkin - tässä on matskua, josta voi olla hyötyä radiologille/kirurgille/neurolle/tutkijalle: The value of cerebral Doppler venous haemodynamics in the assessment of multiple sclerosis Siinä on käsittääkseni kohtuullisen tarkasti selostettu Dobbler:n käyttöä keskushermoston verenkierron / laskimoiden toiminnan kartoittamiseksi. Teksti tuossa matskussa ei avaudu "matti meikäläiselle", mutta alan ammattilaiselle ehkäpä. Tuon materiaalin sai Beddgelert sähköpostissa puolalaistutkija Marian Simkalta. Tosin suomalainen radiologi "hyytyi" kun näki tuon matskun - Beddgelert saa itse tarkentaa (jos haluaa) että mitä radiologi tuumaili. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 19.09.2009 - 21:55:16 Tästä taisin kirjoittaa jo aikaisemmin tässä ketjussa, mutta kertaus ei kai ole koskaan pahaksi.... Tuo radiologi siis sanoi, ettei pysty tekemään tuota tutkimusta ilman lisäkoulutusta. Hänen mielestään asia oli mielenkiintoinen, mutta osaaminen ei riittänyt. En ollut ensimminen häneltä asiaa tiedustelleista, joten hän oli jo tutustunut aiheeseen. Hän oli verisuoniin erikoistunut melko nuoren olonen radiologi, joten uskon että lisäkoulutus on nyt todellakin avain tuon tutkimuksen saamiseen Suomeen. Hän kehoitti olemaan yhteydessä yliopistolliseen sairaalaan... Aviked, odotan todella mielenkiinnolla miten sinulla menee maanantaina verisuonikirurgin luona :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 20.09.2009 - 02:03:32 olipa tylyä hyksin neurolla suhtautuminen tähän ccsvi-aiheeseen. en tiennyt että avain-lehdessäkin on ollut aiheesta juttua. pääongelma neuron mukaan oli se että mitään tutkimustuloksia ei ole julkaistu luotettavissa lääketieteellisissä julkaisuissa. (joita on vissiin yksi tai jotain). ei puhettakaan että ois saanut jotain lähetettä verisuonten tutkimukseen. mistähän sellaisen lähetteen saisi? voisikohan ehkä multaselta saada? tutkimusaihe on niin herkullinen että vaikea kuvitella ettei suomesta halukasta asian tutkijaa löytyisi, en tosin usko sen olevan neurologian alalta vaan verisuonikirugian alalta. ehkä pitäisikin ottaa suoraan yhteyttä verisuonikirurgian osastolle.. esim hyksiltä löytyisi seuraavan kirjoittajista ensimmäinen: http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo91608&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero laskimokirurgian uudet tuulet (v. 2000) --> äh, luin toisaalta että v. 2006 husin laskimokirurgia on keskitetty peijakseen, valtimokirurgia meikkuun ja jorviin. ja sitten taas husin sivuilta http://www.hus.fi/default.asp?path=1;32;660;546;621;763;1192;791&voucher=ADDB8995-F7CF-4FF3-8822-4A85CF5C0122 että hoitopaikka vaihtelee. btw ectrims-kongressi tänä vuonna oli samaan aikaan kuin bolognan kongressi..joten olikohan siellä mitään aiheesta? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 20.09.2009 - 02:50:41 muistelen Dr. Daken leikkaamalla Jeffillä mm. kuulohäiriön korjaantuneen kaulalaskimoleikkauksen myötä (hänen omasta blogistaan). löysin vihdoin suomenkielistä tekstiä, jossa puhutaan esim kaulasuonten kaksoiskaikukuvauksesta (jonka epäilen olevan tuo doppler-kuvaus, mutta tässä valtimoiden yhteydessä mainittu), mutta yllättävässä yhteydessä: sykkivän tinnituksen kuvantamisdiagnostiikka (2003): http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo93380&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_auth= harmi kun kuvat eivät näy! samassa artikkelissa puhutaan myös katetriangiografiasta (mikähän lie, pitääpä tutkia). joka tapauksessa tämä on ainoa artikkeli jonka olen löytänyt jossa kaulasuonten kuvantamisesta on ollut jotain suomeksi. eli jos jollain on sykkivää tinnitusta, sitä ehkä tutkitaan suomessakin ccsvi:iin tutustuneiden mielestä kiintoisilla menetelmillä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 20.09.2009 - 08:05:29 kilpikonnax 20.09.2009 - 02:50:41:
Mainitsin jo asiasta aiemmin, mutta mulle on tehty toi tutkimus vuonna 1992... Siinä siis työnnetään katetri nivusten kohdalta suoneen ja sen avulla sitten ruiskutetaan varjoainetta kaulan/pään alueelle, jotka sitten kuvataan perinteisellä röntgenillä samassa yhteydessä. Tutkimusta käytettiin/käytetään ainakin vaskuliitin eli verisuonitulehduksen diagnostiikassa. Mulla tutkimuksessa ei löytynyt poikkeavaa. Tuolloin mulla siis epäiltiin vaskuliittia. Sikäli HYKS:n lekurit saattoivat olla "aikaansa edellä" tuolloin, että edes kehtasivat epäillä verisuonisairautta mulla... Asiaa saattoi auttaa se, että olin hoidossa infektio-osastolla enkä neurologian osastolla. Itse asiassa en usko, että mulla varsinaisesti mitään MS-tautia tuolloin olikaan, vaan sen "esivaihe", eli siis ehkä jonkinlainen laskimotukos, joka jo sinällään oireili, mutta ei vielä niinkään aiheuttanut perinteisiä MS-oireita. Esim. näköhermontulehdus mulla oli vasta 10 vuotta tuon jälkeen. (Harmi sinänsä, ettei tutkimuksessa paljastunut mitään poikkeavaa... Muuten olisi tulevaisuus voinut olla kovin toisenlainen niin mulle kuin ehkä muillekin MS-potilaille...) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Susu Pvm 20.09.2009 - 12:33:47 Mullekin on joskus muinoin tehty ko. tutkimus saatuani aivoinfarktin. Silloin piti maata 24 h paikoillaan painava hiekkasäkki nivusen päällä. Aivoinfarktin mahdollisena jälkitautina sain sitten 2001 aivovaltomoaneurysmadiagnoosin (5 kpl) samalla kertaa kun sain ms-tautidiagnoosin. Aneurysmat puhjetessaan aiheuttavat aivoverenvuodon. Ne operotiin pikaisesti syksyllä -01.Taisin näistä jo tämän keskusteluketjun alussa kertoakin. Siispä mielenkiintoisia aikoja eletään tutkimuksessa. Olisin itse sitä mieltä, että ms-taudin synty olisi kohdallani ennemminkin seurausta näistä tapahtumista. Mutta toivottavasti saadaan pikaisesti asiaan selvyyttä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 20.09.2009 - 15:34:58 kilpikonnax 20.09.2009 - 02:03:32:
Kyllä itsekin kallistuisin enemmän verisuonisto asiantuntijoiden suuntaan, ongelmahan on laskimossa ja verenkierrollinen. Olisipa kyllä hienoa tavata neuro joka olisi asiasta kiinnostunut ja innostunut - niinkuin eräs hollantilainen kaveri kirjoitti TIMS:lle. Hän vei tiedon neurolleen, joka oli siinä vaiheessa asiasta täysin tietämätön, mutta innostui aiheesta siinä määrin että alkoi selvittelemään että miten ne laskimot saisi tutkittua - neuro oli siis halukas kokeilemaan Zambonin löydöksien paikkansa pitävyyttä käytännössä. Mutta luulenpa että paremmin kiinnostus saattaisi herätä suonisto asiantuntijoilla. Olen aiemmin hehkuttanut erästä kirjoittajaa TIMS:llä, eli italialais syntyistä hieman ikääntynyttä lääkäriä (kirurgi - mäsä, jolle tehty "liberation procedure"). Aina kun hän kirjoittaa niin teksti on asiantuntevaa ja älykästä. Lainaan muutamia hänen tekstejään: 1) Laskimotukokset - rinnakkassuonisto It is true that, in presence of obstacles to the normal circulation, the body tries hard to avoid damage by stimulating the development of collaterals. It is also equally true that circulation through collaterals is not as good as the original one. Collaterals form in the myocardium in presence of coronary vessels obtructions but the patients still suffer with angina and may have heart attacks. The same happens in the legs where, in presence of arterial obstruction, collaterals may preserve the vitality of the limbs, but the patients still show claudication. In the case of venous obstructions the efficacy of the drainage via collaterals seems to vary according to their location. Zamboni's group has shown clearly that the venous pressure above a jugular vein obstruction decreased following removal of the obstacle. Evidently, in their cases, the collateral circulation was not good enough to keep the venous pressure inside normal parameters. --> hän selventää miten laskimotukoksien myötä, keho yrittää korjata tilannetta - muodostamalla rinnakkaissuonia (collateral veins). Sama ilmiö tapahtuu siis eri puolilla kehoa, tärkeiden sisäelimien läheisyydessä tai jaloissa. Nämä rinnakkaissuonet korjaavat tilannetta, mutta ei välttämättä riittävästi - eli laskimoihin liittyvään elimeen voi tulla vaurioita tai oireita. Näiden rinnakkaissuonien toimintaa liittyy paljolti se, että missä kohtaa tukos sijaitsee. Zambonin ryhmän yksi merkittävä löydös oli se, että kun esteen/ahtauman korjaa niin rinnakkaissuoniston paine laskee normaaliksi. Ms-taudissa tämä paine ei ole normaalien arvojen sisällä. Tässä tulee mieleen miksi operaation nimi on "liberation procedure" - se päästää veren liikkumaan normaalisti laskimoissa ja "vapauttaa" tämän rinnakkaissuoniston taakan. 2.lainaus: Ensimmäinen operaatio Englannissa lokakuussa For example, I have persuaded a vascular surgeon in my hospital to persuade a radiologist to undertake the balloon dilatation I need for the reccurrence of the stricture in my right jugular vein. It will be the first liberation procedure in UK. Because they have no experience with jugular veins, they have asked the procedure to be covered by a cardio-thoracic surgeon and an anaesthetist in stand-by. This should give you an idea of how careful medical people are when adventuring in a new territory. The procedure is booked for the 14th of October: I will let you know how it went. Vahvasti näyttää siltä että Englannissa tehdään ensimmäinen "liberation procedure" eli pallolaajennus sisempään-kaulalaskimoon 14.lokakuuta - ja se tehtäneen kirjoittajalle itselleen. Hän on joutunut aika lailla "vääntämään asiassa" mutta nyt on jo operaation päivämäärä sokettu. Hänen toisen puolen laskimoon on tullut uusi ahtauma, joka vaatii operaation. Hyvin hän kirjoittaakin tuossa kuinka hoitavat tahot ovat hyvin tarkkoja/varovaisia kun liikutaan "uudella maalla" - tämä on toki täysin ymmärrettävää. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 21.09.2009 - 09:35:09 20.09.2009 - 15:34:58:
Kuten sanottu, olen ollut Hyksin verisuonikirugeihin yhteydessä jo ja aika lupaavalta näyttää. Kovasti on ollut kiinnostusta aiheesta ja ilmeisimminkin asiasta on käyty laajemminkin keskustelua siellä. Mielestäni kannattaisi nyt ottaa yhteyttä kaikkiin suomen yliopistollisiin sairaaloihin. OYKS:issä on ymmärtääksen myöskin aika pätevää sakkia verisuonipuolella. Nämä instanssit ovat sen verran isoja, että heiltä löytyy kapasiteettia kouluttautua ja sen myötä tutkia tällaisia isoja uusiia asioita. Täytynnee muistaa, että suomalaiset eivät oletettavasti vielä tiedä mitä tehdä, joten maltti on valttia. Pitää saada herrat ensin innostumaan asiasta, niin että perehtyvät ja tarvittaessa hankivat siihen koulutuksen. Mutta tämä on minun mielipide. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja sofiia Pvm 21.09.2009 - 11:41:12 Lääketeollisuus on panostanut valtavilla summilla MS-lääkkeidenkehittelyyn ja tutkimuksissa on mukana paljon lääkäreitä. Aivan varmasti tulee kyseenalaistusta ja vastustusta arvovaltaisiltakin tahoilta tästä syystä. Jos MS osoittautuu hallittavaksi verisuonitoimenpiteillä, se johtaa tietyt lääketehtaat suuriin vaikeuksiin. Tämän takia asiassa varmasti laitetaan myös kapulota rattaisiin, eikä kaikki mene niin joustavasti kuin voisi mennä. terveisin "inhorealisti" |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Fanny Pvm 21.09.2009 - 12:03:39 Hyvä huomio sofiia! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja LilLik Pvm 21.09.2009 - 13:50:55 Tuota sofiian ajatusta itsekin olen päässäni pyörittänyt, vastustusta isoilta kihoilta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Susu Pvm 21.09.2009 - 14:25:44 Toisaalta taas meitä sairastuneita ei ole kovin paljon ja ms-lääkitystä ei ole kaikilla diagnoosin saaneilla käytössä. Tulemme yhteiskunnalle lääkityksen, sairaspäivien, kuntoutuksen ja eläköitymisemme kannalta varsin kalliiksi. Joten, kissan hännän vetoa tässä tullaan varmaakin näkemään. Saas nähdä, kuka jää voitolle. Se on ainakin selvää, että jos tauti on hallittavissa kyseisillä verisuonikirurgisilla toimenpiteillä, me olisimme suurimmat hyötyjät :). |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 21.09.2009 - 21:16:07 Kävin tänään Oulussa yksityisellä verisuonikirurgin vastaanotolla. Lääkäri jonka vastaanotolla olin, on Oyks:in verisuonikirurgi. Alkuun kun asiaa aloin esittämään oli lääkäri erittäin skeptinen. Ei ollut kuullutkaan koko hommasta ja sanoi että olen ensimmäinen joka kyselee asiasta oulun alueella tai hän olisi kuullut jo siitä. Näytin artikkelin mukana olleesta Avain lehdestä jonka lääkäri luki, sen jälkeen päästiin hieman samalle aaltopituudelle, eikä lääkäri pitänyt asiaa enää täysin huuhaana. Esitin asian niin hyvin kuin pystyin ja olin valmistautunut juuri niihin vastaväitteisiin mitä erekkikin suomensi tänne, ja kuinka ollakkaan melkein kaikki väitteet tulivat lääkärin suusta, mutta olinkin valmistautunut! ;D Se tuntui olevan vaikea kirurgin ymmärtää että kun selitin tukkeumista että laskimot eivät ole kokonaan tukossa, vaan virtaus on vain liian heikkoa, joka on vaikea todeta. Jätin koostamani cd-levyn lääkärille jossa oli KAIKKI löytämäni artikkelit, documentit ja kuvat asiaan liittyen. Kirurgi sanoi olevansa oikeasti kiinnostunut ja sanoi katsovansa documentit läpi ja hakevansa lisää tietoa internetistä aiheesta. :D Mutta kuitenkin! Huomenna doppler kuvauksiin! ;D ;D Epäilen toki että kuvaukset eivät mene oikein, koska kirurgin mukaan jugularien doppler kuvaus on läpihuutojuttu, johon sanoin että documenttien mukaan se on vaikea tehdä. Veinaan vielä tentata radiologia todella paljon enne kuvausta + otan hänellekkin documentit mukaan jotta voi ainakin yrittää katsoa osaako vai ei. EVVK osaako vai ei mutta päänavaus asiaan on nyt tehty! Tästä se lähtee ihmiset! NYT KAIKKI OTTAMAAN YHTEYTTÄ NOIHIN VERISUONIKIRURGEIHIN YMPÄRI SUOMEA! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 21.09.2009 - 21:45:56 Loistavaa Aviked, että sait OYKS:in lekurin mukaan juttuun. Tärkeää on saada nämä lekurit kiinostumaan asiasta ja tutkimaan lisää sitä!Sieltä sitten vielä neurologian osasto ja radiologit läpi, jotta pääsevät sitten oikeen yhteistuumin tätä ihmettelemään. :D HYVÄ, HYVÄ!!! Mitä muita yliopistollisia keskussairaaloita ja muita tutkivia instansseja on vielä jäljellä joihin ei ole otettu yhteyttä? MS- säätiöhän kerää ja jakaa nimenomaan tutkimuksiin varoja. Onko joku ollut sinne yhteydessä? Ehkä pieni painostus siihensuuntaan voisi helpottaa tutkimusrahojen saantia? ps. jään TODELLA mielenkiinnolla odottamaan Avikedin Dopler kuvausta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 21.09.2009 - 21:47:07 Zambonin viimeisin julkaisu, painottuu aivoverenkierron ja rautakertymien ympärille. Tutkimuksen on julkaissut "Journal of Cerebral blood flow & metabolism" 2. syyskuuta 2009 - puhutaan siis hyvin tuoreesta tuotoksesta. Valitettavasti koko julkaisun lukeminen ei onnistu, ellei rekisteröidy ja maksa dollareita, mutta ainakin abstrakti löytyy täältä. Multiple sclerosis (MS) is primarily an autoimmune disorder of unknown origin. This review focuses iron overload and oxidative stress as surrounding cause that leads to immunomodulation in chronic MS. Iron overload has been demonstrated in MS lesions, as a feature common with other neurodegenerative disorders. However, the recent description of chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) associated to MS, with significant anomalies in cerebral venous outflow hemodynamics, permit to propose a parallel with chronic venous disorders (CVDs) in the mechanism of iron deposition. Abnormal cerebral venous reflux is peculiar to MS, and was not found in a miscellaneous of patients affected by other neurodegenerative disorders characterized by iron stores, such as Parkinson's, Alzheimer's, amyotrophic lateral sclerosis. Several recently published studies support the hypothesis that MS progresses along the venous vasculature. The peculiarity of CCSVI-related cerebral venous blood flow disturbances, together with the histology of the perivenous spaces and recent findings from advanced magnetic resonance imaging techniques, support the hypothesis that iron deposits in MS are a consequence of altered cerebral venous return and chronic insufficient venous drainage. Ilmeisesti yhteistyö ja tiedon vaihto jenkkitutkija M.Haacken kanssa on kantanut hedelmää - tutkijoiden löydökset vahvistavat toisiansa. Tämä edellä mainittu Mark Haacke on jalostanut SWI-kuvantamismenetelmää, jolla voidaan kartoittaa aivojen rautakertymiä. Haacken mukaan nämä rautapitoisuudet ovat hyvä ms-taudin biomarkkeri, eli raudan pitoisuus korreloi taudin etenemisen suhteen. Tuon Zambonin viimeisimmän julkaisun mukaan ms-prosessin "järjestys" olisi seuraava: 1. CCSVI (congenital cerebral venous outflow abnormality) 2. Rautakertymien lisääntyminen ja happi vajaus aivo kudoksessa 3. Hypoksia ja solukuolema 4. Immuunipuolustuksen aktivaatio Tekstiin liittyviä kuvia teksteineen voi löytää täältä |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 21.09.2009 - 21:53:34 Loistavaa Aviked, hienoa juttu.. nostan hattua. Tuli mieleen tuosta dobbler-kuvauksesta - oletko tulostanut / tallentanut tämän: http://koti.mbnet.fi/hiihoo/webbi/doppler_Zambo.pdf ? Tuossa on selostusta sen dobbler:n käytöstä, etc etc.. ei kyllä avaudu kuin ammattilaiselle - josko hällekään. Niinkuin kävi Beddgelert:lle. Olipa kyllä hieno homma ja jonkinlainen päänavaus - taidat olla ensimmäinen suomalainen mäsä, joka on käynyt verisuonikirurgin luona puhumassa asiasta :) Kuuntelemme kyllä mielenkiinnolla lisää. Toivottavasti saat sen dobbler matskun itsellesi. Pidä meidät ajan tasalla? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 21.09.2009 - 22:05:12 21.09.2009 - 21:53:34:
Kyllä tokkiinsa, tuo on mukana cd:llä mutta pitää huomiseksi vielä tulostaa väritulostimella mukaan :) 21.09.2009 - 21:53:34:
Vaadin doppler matskun myös itselleni, ja huomenna heti lisäinffoa jos jotain jo saa tietää radiologilta. Itse matskunhan tulkitsee sitten kirurgi joka tekee sen ensimaanantaihin mennessä. CD minkä tein on käytännössä kopio thisisms foorumin tästä CCSVI RESEARCH postista: http://www.thisisms.com/ftopict-7098.html. Koitan tällä viikolla suomentaa vielä linkkien esittelytekstit ja tehdä hieman ulkoasua paremmaksi. Sitten pistän jakoon jotta kaikki voi jaella sitä vaikka vastaantuleville ihmisille :D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 21.09.2009 - 22:40:53 TIMS:llä tulikin jo aiheeseen liittyen, eli Joan:n kommentti: We all hope your doctor is capable of doing the dopplers correctly. We had problems here in the US. Dr. Zamboni's team uses transcranial doppler as well as the neck doppler, to put together a complete picture of venous insufficiency. The reflux in many has been found very high in the jugular veins on MRV, and the doppler technicians in the US missed it. The transcranial doppler was not available to the Stanford patients. Jenkeillä oli nimittäin ongelmia - sillä italialaiset käyttivät usempaa dobbler:ia joiden tiedot kasataan, jotta laskimovirtauksesta saadaan kokonaiskuva. Yksi ongelma on myös sen ahtauman sijainti - mikä voi olla hyvinkin korkealla jugular-laskimoissa --> tällöin jenkki dobbler:n käyttäjät epäonnistuivat. Mutta tämä on todellakin aikamoinen episodi, jänskä kyllä kuulla miten sinulla homma menee. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 22.09.2009 - 10:12:28 Australian ensimmäinen CCSVI - liberation procedure tehtäneen nyt kahden viikon sisällä. Asiasta kirjoitti eräs Australialainen kaveri TIMS:lle. Hänen kirurginsa on tavannut sekä Simkan että Zambonin Monacossa - eli on saanut arvokasta tietoa ja ollut asiasta kiinnostunut. Tarkoituksena on tehdä pallolaajennus oikeaan kaulalaskimoon, mutta vasemman tukkeutuneen laskimon kanssa kirurgi vielä pohtii että alkaako laittamaan stenttiä. Näin näitä operaatioita alkaa putkahtelemaan - eri puolilla maailmaa. Toistaiseksi näitä on tehty vain Italiassa ja Usa:ssa. Eli Australiassa, Puolassa ja Englannissa tehtäneen seuraavat operaatiot. Ja Suomessa...? ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 22.09.2009 - 11:44:33 Mulle ei perinteiset lääkehoidot (interferonit tai tysabri) ole tehneet minkäänlaista efektiä mäsän etenemiseen (etenee kuin juna: välillä pysähdellen mutta silti suhteellisen tasaisesti eteenpäin). Sain diagnoosin rapiat kolme vuotta sitten ja siitä kunto on heikentynyt aika lailla. Siksipä olen kiinnostunut kaikenlaisesta uudesta järkevänkuuloisesta keinosta, jolla elämänlaatuni voisi parantua. Yksi sellainen aihe on ollut jo pitkään (kiitos erekin) tämä laskimoiden kuvantaminen ja stentin mahdollinen asentaminen. Mutta kuten niin usein Suomessa, mielummin tullaan hieman jälkijunassa kuin tutkimuksen kärjessä enkä ole edes viitsinyt mainita asiasta vielä neurologilleni (olen keskittynyt uusiin lääkityksiin enkä ole vielä kuitenkaan perehtynyt tähän niin paljon, että voisin jyrätä asian läpi). aviked: Miten sait ajan verisuonikirurgille? Pitikö asia vain perustella huolella vai tarvitsitko neurologin lähetteen? Voisin myös olla kiinnostunut cd:stä, jota olet ilmeisesti tehnyt. Laitoin muuten about saman viestin muuten sulle YV:llä aiemmin. :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja iris. Pvm 22.09.2009 - 12:50:19 Italialaisella foorumilla pari "vapautettua" ("liberati") potilasta kertoo kokemuksistaan, toinen on Salvin ja toinen Zambonin (ystävien kesken Zambo) "vapauttama". Kummallakin suurin hyöty on ollut fatiikin katoaminen ja lihasjäykkyyden helpottaminen. Oireiden helpottuminen on ollut leikkauksen jälkeen välitön, http://www.sclerosi.org/forum/viewtopic.php?t=20635 Italiassakin monet neukut ovat vielä, yllätys yllätys, nihkeitä. Saa nähdä mitä oma neukkuni asiasta ajattelee, tapaamme ensi kuussa. On ihan tolkun mies ja tekee itsekin tutkimustyötä, mutta aika sitoutunut virallisiin hoitokäytäntöihin. Mutta varmaan on tietoinen siitä, mitä naapurikaupungissa (Bologna) tapahtuu! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 22.09.2009 - 20:55:32 Nyt on sitten doppler tehty oulussa. Mitään ennakkomateriaalia en radiologille ole antanut ja radiologi sanoi osaavansa homman ja tekevänsä vastaavia kuvauksia joka päivä. Annoin kuitenkin hänelle "kotiläksyksi" Zambonin doppler dokumentin http://koti.mbnet.fi/hiihoo/webbi/doppler_Zambo.pdf No kuvaukset tehtiin ja sain itsekkin nähdä ruudusta laskimoita kuvauksen aikana, sekä virtauksia. Kaikkea en tokikaan ymmärtänyt mutta jotain siellä liikkui. Radiologin mukaan mitään ongelmaa ei ole alueella johon hän dopplerilla pääsi. Hän kuitenkin myönsi ettei doppler ole aukoton ja sanoi ettei c1-c3 korkeuteen päästä. Hänen mielestään MRV tai Tesla olisi oikeampi väline kuvantamiseen ylempää. Kuvaksessa siis kuvattiin IJV:t molemmilta puolin sekä externaali JV:t molemmilta puolin sekä valtimot. Azygosta ei kuvattu ollenkaan koska verisuonikirurgin mukaan azygosta ei voi dopplerilla kuvata lainkaan. Azygos kuuluu luultavimmin siis myös MRV:n piiriin. Kuitenkin keskustelua ja tietoisuutta on saatu lisää ja ensiviikolla otan lähetteen MRV kuvauksiin. Se on järkevä jatkumo jotta saadaan koko suonisto käytyä läpi. Saan kuvat kotiin postilla noin viikon kuluttua ja scannailen nähtäville. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 22.09.2009 - 21:31:54 Kävi niin kuin jenkeissä useammalle mäsälle - eli perus dobbler:lla ei välttämättä havaittu ongelmaa. Stanfordissa todettiin että heillä ei riittänyt tieto-taito dobblerien kanssa, joten tekivät kuvaukset MRV:llä. Toivottavasti tämä herättää keskustelua ja uteliaisuutta siellä Oulun päässä verisuoni experttien kanssa. Hyvä että laitoit jo kommenttia tuonne TIMS:lle, sieltä saattaa tulla hyvää kommenttia aiheesta. Pakko kysyä - miten kustannukset? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 22.09.2009 - 21:37:09 22.09.2009 - 21:31:54:
Verisuonikirurgin vastaantotto: 64€ Doppler: 155€ Noista siis vähennettynä jo KELA korvaukset. MRV maksaakin sitten jotain n. 500€ josta on kelakorvaukset jo vähennetty. Syön vaikka kynsiä jos sikseen tulee, mutta ensikuussa menen MRV kuvauksiin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 22.09.2009 - 21:41:38 Maksaahan tuo - voe rähmä. Jos tuolla MRV:llä saadaan ongelma luotettavasti paikallistettua, niin se on sen arvoista. Tekisi mieli organisoida tänne kolehti, että pääsisit tuonne tutkimukseen. Jos jokainen asian kannattaja laittaisi vaikka 10-15 euroa niin se avittaisi jonkin verran... Minusta on hienoa että olet "ottanut härkää sarvista kiinni". Olisi mielenkiintoista kuulla mitä radiologi tuumailee, tuosta Zambonin matskusta.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mavi Pvm 22.09.2009 - 21:52:14 HYVÄ AVIKED!!! [smiley=thumbsup.gif] Oikea meiniki-kimppuun vaan! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.09.2009 - 07:26:22 Aviked - laitoin viestiä, eli zekkaa postilaatikkosi. Olipa kyllä hyvä että avain-lehdessä oli se artikkeli, luin sen eilen vielä oikein paperiversiona kun avain lehti tuli postilaatikosta. Löysin tuon Ashton Embryn lehti artikkelin netistä, joten se voitaneen liittää tähän kokonaisuudessaan: In August, I received a message asking me what I thought about CCSVI in multiple sclerosis. I had the same reaction most of you did when you read the title of this article – “What the hell is CCSVI?” A Google search told me it stood for “chronic cerebrospinal venous insufficiency” and a PubMed search led me to a handful of papers on CCSVI, all authored by an Italian vascular researcher/surgeon named Paolo Zamboni. The papers provided solid and mind-expanding evidence that an entirely new disease process was part of MS. It soon became clear that the concept of CCVSI had the potential to completely change how we saw MS and how to treat it. The Italian researchers discovered that, in persons with multiple sclerosis, the veins which acted as the main drainage pathways for blood flowing from the brain back to the heart were substantially narrowed and even blocked. These included the jugular veins, veins along the spinal column, and other veins I had not heard of before such as the azygous vein. The researchers had never seen these problems in anyone before. Their equipment allowed them to study the blood flow in the veins and to also take pictures of the veins. They found that all the persons with MS they examined had impaired venous drainage from the brain and that such a problem caused the phenomenon of “reflux”. This means the venous blood would flow back toward the brain as it established new pathways around the blocked and narrowed veins. They labeled this compromised venous drainage as CCSVI. Improper venous drainage is well known in the lower torso of many people (e.g. varicose veins, etc). In some cases, it has been demonstrated that poor venous flow in the lower body can result in iron deposition and associated inflammation. Furthermore, sclerosis and degenerative lesions can occur with the inflammation. Knowing the problems that poor venous drainage can cause in the lower torso, Zamboni and his co-authors offered the reasonable interpretation that the reflux action of the blood flow into the veins of the brain resulted in iron deposition and inflammation of the blood-brain barrier (BBB). Notably iron deposits have long been documented in MS lesions and it is well known that every MS lesion forms symmetrically around a vein. Such characteristics of MS lesions have never been satisfactorily explained before the Zamboni discoveries. In the MS literature, there are two opposing hypotheses for how MS autoimmunity begins. The most popular one is that myelin-sensitive T cells are activated through molecular mimicry by a childhood virus such as EBV. The myelin-sensitive T cells then cross the BBB and lead an autoimmune attack on myelin. The other hypothesis is that the initial event in the MS disease process is a breech of the BBB and the consequent exposure of the central nervous system to the immune system. This uncovering of previously hidden antigens not seen before by the immune system leads to an autoimmune attack on myelin. With the work of Dr Zamboni, it now appears that the second hypothesis, the breech of the BBB due to impaired venous drainage, is the best explanation for the initiation of MS autoimmunity. In support of this, the researchers found that, of the 109 persons with MS studied, every last one of them had impaired venous drainage. Furthermore, of the 177 control subjects, a group that included persons with other neurological diseases and healthy people of various ages, not a single one had impaired venous drainage from the brain. Such a 100% separation of persons with MS from controls on the basis of impaired venous drainage leaves little doubt that such a phenomenon is very important in the MS disease process. Another important observation made by Zamboni’s team is that the pattern of reflux, that is, the specific pathway the blood uses to flow back to the brain, showed a strong correlation to the type of MS. Persons with PPMS had a different reflux pattern that those with RRMS and SPMS. Furthermore, the PPMS reflux pattern provided a good explanation why this form of MS is more aggressive and problematic. The other convincing data that demonstrates that CCSVI is a key part of MS are the results from the use of a treatment which relieves the venous drainage problems. This treatment is called ‘the liberation procedure”. The problematic veins are first identified by venography. Then, balloon angioplasty is used to open up the problematic veins and, in some cases, stents are inserted in non-responding sections. The procedure is relatively non-invasive and is done in day hospital under local anesthesia. Access to the veins is through the left femoral vein in the thigh. Total time in the hospital is usually less than 6 hours and the subject has a compression dressing on for 24 hours. Dr Zamboni has described the results of the use of the liberation procedure on 51 patients with relapsing-remitting MS. Eighteen of the subjects were treated in emergency with an acute attack and all of them had their symptoms completely resolved within a few hours to a few days. The other subjects had a greatly reduced yearly attack rate and, notably, the only ones experiencing an attack following the procedure were those who had a recurrence of the impaired venous drainage problems. The subjects also reported a dramatic improvement in chronic fatigue. In summary, it would appear that the relief of venous drainage problems results in major improvements of MS symptoms. This is further evidence of the major role that CCSVI plays in MS. Finally the researchers noted that there was no difference in the severity of venous drainage problems between those using an MS drug and those not on a drug. Given that CCSVI explains why PPMS differs from RRMS, as well as the occurrence of previously inexplicable features of MS lesions (e.g. venocentricity, iron deposits), CCSVI becomes a very compelling explanation for the initiation of CNS autoimmunity which drives MS. Further research is needed to confirm this. Perhaps the most important question that remains is “what is the ultimate cause of the venous drainage problems?” Zamboni and colleagues did not offer any explanations/speculations on this. Hopefully, this question will be the subject of an intensive research effort. It is worth noting that, given adequate vitamin D in childhood prevents MS in most cases, vitamin D supply must have a substantial effect on the venous drainage system. This new understanding of the MS disease process makes the use of the recommended nutritional strategies even more imperative. These strategies enhance blood flow, strengthen the BBB, counteract autoimmune reactions and quite possibly improve venous drainage from the brain. Overall, the Zamboni work provides further insight into why nutritional strategies work so well for many people. In answer to the question in the title of this article, I am convinced that CCSVI is a huge breakthrough for MS. Correction of this problem with a relatively simple procedure may well turn out to be a very effective, long lasting, drug-free treatment for MS at the time of diagnosis. However, a great deal of research and clinical testing will have to happen before CCSVI is widely accepted as a key part of MS and the liberation procedure becomes standard procedure. In the past, non-drug treatments for MS have been marginalized, mainly for financial reasons. I predict it will be a long, hard fight to get the treatment of CCSVI from the laboratory to the clinic. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja paddington Pvm 23.09.2009 - 13:05:54 Tää koko homma kyllä kuulostaa tosi uskomattoman hienolta, että jos loppujen lopuksi kuitenkin melko yksinkertaisella prosessilla tähän tautiin päästäisiin näin hyvin vaikuttamaan! Ja yksinkertaisella tarkoitan siis, että kaikkien piikkien ja myrkkyjen sijaan päiväkirurgisella hoidolla apua nopeasti...Edelleen tosi hienoa, että tänne on tästä aiheesta näin paljon tietoa kaivettu ja laitettu. Innolla olen ketjua minäkin seurannut. Itsellä on puolentoista viikon päästä aika neurologille ja aion kanssa ottaa asian esille ja mielipiteitä kysyä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Lotkot Pvm 23.09.2009 - 13:20:26 Paddingtonin kanssa olen aika samoilla linjoilla. Näin piikki kammoisena ihmisenä, meikäläisestä alkaa tuntua siltä, että Interferoneita ei aloiteta meikäläisellä imetyksen jälkeenkään, vaan vaadin selvityksen suonistoni kunnosta. Kiitokset vielä kerran myös Erekin ja kumppaneiden viitseliäisyydestä! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.09.2009 - 16:28:30 Kuten Ashton Embry tuossa jo totesi että " I predict it will be a long, hard fight to get the treatment of CCSVI from the laboratory to the clinic" - niin näin se varmasti onkin. Sillä minäkin peräänkuulutan kovasti tutkimuksia tämän mullistavan löydöksen tiimoilta - asia on paljon vielä alkutekijöissään, myös kirurgisten operaatioiden osalta. Maailmassa ei ole montaa lääkäriä, jotka ovat kyseisen operaation tehneet - tarkalleen voidaan sanoa että operaation tehneitä lääkäreitä on vielä muutama, mutta syksyn aikana jo useampi josko operaatiot muuallakin toteutetaan. Neuron kanssa voi toki jutella, mutta se keskustelu on todennäköisesti lyhyt - neurolla ei ole luultavasti tietoa asiasta, eikä myöskään työvälineitä. Sen sijaan verisuonikirurgin kanssa voisi tulla mielenkiintoisempi keskustelu (luulen minä). |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.09.2009 - 18:50:07 21.09.2009 - 21:47:07:
Väärin - koko julkaisun lukeminen onnistuu. Jos tieteellinen teksti kiinnostaa ja englanti sujuu, niin siitä vaan: Anomalous venous blood flow and iron deposition in multiple sclerosis Pitäisi melkein kerätä kaikki nämä aiheesta olevat linkit johonkin, että löytyvät nätisti samasta "läjästä". Tieteellistä tekstiä alkaa olemaan jo paljon - ja lisää tulee. Siitä lyön vetoa isoilla panoksilla. Finally, the latest and most promising technique is 4D MRI angiography, which may make it possible to measure blood flow in cerebral veins, helping to confirm and/or correlate the transcranial Doppler hemodynamic parameters described above (Eddleman et al, 2009; Spuentrup et al, 2009; Willinek et al, 2008). Lainausta ihan tekstin lopusta, eli uusia kuvantamismenetelmiä, joilla saadaan entistä tarkempia tietoja aivoverenkierrosta - olisivat kyllä tervetulleita laitteita. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mavi Pvm 23.09.2009 - 21:41:50 Heitän tähän ihan älyttömyyden-mut eikös suomessa oo tietotaito tällästen vehkeitten kokoamiseen. (?) Voi kumpa nyt täällä suomessa innostuttais tähän tosissaan! Nopea valtion väliintulo olis kohdallaan. ::) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JONE Pvm 23.09.2009 - 21:50:29 :
Keep on dreaming! Tämä ei suinkaan ollu kettuilua sulle, vaan mietitääs yhdessä, koska valtio on tullu nopeasti "hätiin" :o....... jaa niin tulihan se sillon, kun joku mainitsi veronkorotukset, tais olla päätöksetkin paukutettu pöytään jo seuraavalla viikolla! 8-) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mavi Pvm 23.09.2009 - 22:06:16 Totta..ne paljon parjatut kansanedustajien palkankorotukset on esimerkillistä päätöksentekoa... Mut jatkan unelmoimista. :-/ Voihan ne joskus yllättää... [smiley=laugh.gif] |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Moisku Pvm 24.09.2009 - 00:28:27 Olisiko huono idea kerätä yhdessä suomalaisten ja lähialueiden verisuonikirurgien, paikkojen jossa on mahdollista tehdä MRV/MRI -kuvaukset ja muiden asiaan jollaintavalla kytköksissä olevien tahojen yhteystietoja, hintoja ja muita käytännönjuttuja? Itselläkään ei nykyiseen, kaupalliseen tutkimukseen, ole uskoa. Asiat edistyvät nopeasti yleensä vain rahan painostaessa, joten meidän on syytä ottaa onni omiin käsiimme! Kerätään asiasta innostuneet yhteen ja aloitetaan asian eteenpäin vieminen kaikilla mahdollisilla rintamilla, kaikki omin kykyjemme mukaan! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 24.09.2009 - 07:15:10 Itse pyörittelin asiaa myös pääkopassani eilen - olisipa helppoa jos olisi jokin kokoontuminen / yhdistystyyppinen juttu, jonka turvin voisi asioita edistää ja vaikuttaa paljon paremmin. Kuten tuonne jonnekin aiemmin laitoin, että "onko tahtotila yhteinen"? --> kuinka paljon haluamme että Suomessa aloitettaisiin edes asian tutkiminen? Minä ainakin haluaisin että asiaa aloitettaisiin tutkimaan ammattilaisten toimesta kotimaassa ja tulevaisuuden visio voisi olla se, että jonakin päivänä ms-tautia sairastavalta tutkittaisiin laskimoverenkierto (keskushermosto) ja hoito mahdollisesti sen mukaan. Tämä kaikki edellyttää TUTKIMUSTA. Toki tutkimusta tehdään jo muutamissa maissa - mutta olen varma että kaikkinensa asia edistyisi kotimaassakin (ja ehkä globaalistikin) josko myös Suomessa käynnistyisi asian tutkiminen. Suomalaistutkimuksella olisi nyt loistava mahdollisuus päästä tutkimuksen kärkikaartiin - asiassa joka on vielä hyvin tuore. En vain keksi mitään toista tutkimussuuuntaa joka "löisi" tämän verenkierrollisen. Ei ole lääkettä, joka korjaisi tuon laskimoverenkierto ongelman, siihen toimii vain kirurginen operaatio. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 24.09.2009 - 18:15:34 Kannatan ehdottomasti voimiemme yhdistämistä. Voitaisiin pohtia porukalla mikä on paras keino asian eteenpäin viemiseksi. Olen jonkunverran ollut yhteyksissä neuroihin ja radiologeihin, mutta ei tunnu asia menevän erityisemmin eteenpäin. En haluaisi ajatella, että minun on lähdettävä Suomen ulkopuolelle saadakseni tutkimuksen / hoitoa. Sain tänään viestin yhdeltä radiologilta ja hän sanoi, että tähän tutkimukseen vaadittavia dopplereita on käytännössä vain sairaaloilla (hyvin vähän yksityisellä puolella). Hän oli myöskin sitä mieltä, että pallo on neurologeilla. Heiltä on tultava pyyntö tutkimuksesta neuroradiologeille. Hän oli keskustellut myös neuroradiologien kanssa ja esteitä tutkimukselle ei pitäisi olla kunhan pyyntö tulee.... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 25.09.2009 - 11:15:02 beddgelert 24.09.2009 - 18:15:34:
Jeh, näin on ja se lupa ei ihan heti tunnu heltiävän. Keskustelin yhden neuroni kanssa ja hän ei halunnut kirjoittaa lähettä, koska uskoi, että sitä ei kuitenkaan pystytä täällä tekemään vielä. (Hän on perehtynyt ja uskoo asiaan, ei vain tunnu tahtovan olla, Erekin kutsumassa, kärkikaartissa) Täytynnee kai käydä paikallisessa arvauskeskuksessa sanomassa, että josko he kirjoittaisivat lähetteen. Tähänmennessä olen vain sanellut mitä lääkkeitä tarvitsen ja he ovat ne kirjoittaneet, koska eivät ms tautia tunne. Ehkä sieltä irtoaisi lähete verisuonipuolellekkin, kun vähän valottaisi tutkimusta. No asiasta kukkaruukkuun. Dake on ollut Lissabonissa CIRCE (Cardiovascular and Interventional Radiological Society of Europe) konferenssissa juhlaluennoitsijana ja kuulemma luennoinut mm. tästä tutkimuksesta. Aika kiinnostuneelta vaikutti tämä ylilääkäri, joka siellä oli ollut kuuntelemassa. Varmasti mukana on ollut myös muita suomalaisia, joten ehkä asia otetaan tarkemmin käsittelyyn nyt, kun painavaa sanaa asiasta on myös tullut arvostetulta Micheal Dakeilta! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 25.09.2009 - 12:46:15 Täällä on yksi aggressiivisimman ja problemaattisimman muodon edustaja erittäin kiinnostunut aiheesta. Harkitsen jo vakavasti MRV-kuvausta enkä vielä edes teidä mikä se on! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 25.09.2009 - 16:02:04 Ropo. 25.09.2009 - 11:15:02:
Tuo Michael Dake on ÄIJÄ! Amerikan saitilla kaikki ylistävät kaveria - ei pelkästään nimen, asiantuntijuuden ja taitojen suhteen.. vaan on vielä persoonaltaan parasta a-ryhmää. Tämä yksi jenkkien parhaimpia ellei paras verisuonikirurgi on omistanut viimeiset puoli vuotta ja tästä eteenpäinkin ms-taudin ympärille. Tällä hetkellä hänen operointi saldonsa on noin 40 ellei enemmänkin - ja TIMS:n anekdoottisten lähteiden mukaan mies on kehittynyt tässä asiassa. Onpa vaan hieno homma että hänen kaltainen arvostettu kirurgi on saatu CCSVI:n pariin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 25.09.2009 - 17:08:40 TIMS:llä on mukava lukea mitä kullekin operoidulle kuuluu. Eräs brittiläinen nainen (32 v) kuvattiin kaikkinensa (dobbler - MRI - MRV) Stanfordissa heinäkuun alussa; hänellä todettiin erittäin tukkeutunut oikea jug-laskimo tukos ja vasemmassa lievempi - erittäin ylhäällä niskassa. Hänet operoitiin 7.heinäkuuta --> oikeaan laskimoon tuli pitempti stentti (12 mm) ja vasempaan 7 mm stentti. Hän sai dg:n 2007, mutta mäsä oli "ärhäkkäämpää" sorttia ja hän oireili mm: näköhäiriöitä, vasemman puolen motorista heikkoutta, vaikeaa fatiikkia, huono lämmönsietöä. Tänään hänen miehensä päivitti kuulumiset kun operaatiosta on 2,5 kk. Operaatio hänen kohdallaan on ollut yksi vaikuttavimpia mitä olen lukenut, sillä jo nopeasti operaation (viikon aikana) fatiikki, huono lämmönsieto ja "aivosumu" katosivat. Fyysinen heikkous ja näköongelmat korjaantuivat noin kuukauden kuluessa. Hänenkin kertomus vahvistaa sitä, että operaatioon olisi hyvä päästä varhaisessa vaiheessa. Lisäksi tulee väistämättä mieleen että toimiva verenkierto järjestelmä on äärettömän tärkeä asia - tärkeämpi kuin immuunipuolustusta muokkaava lääkitys? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 26.09.2009 - 11:20:09 Lisää hyvää matskua aiheesta; Tutkija/verisuoni asiantuntija Marian Simka lähetti linkissä olevan ohjeistuksen Slovakialaiselle ms-naiselle (Erika), jotta voi välittää sen Slovakialaisille lääkäreille. Tuossa 7 megan tiedostossa on ms-potilaan dobbler-kuvantamiseen liittyviä selkeitä ohjeita ja asian selkeyttämiseksi kuvia. Tuon voi tallentaa itselleen ja laittaa jakoon vaikka suomalaisille asiantuntijoille, esim. radiologeille. THE MANY SONOGRAPHIC FACES OF THE CHRONIC CEREBROSPINAL VENOUS INSUFFICIENCY: HOW TO PERFORM DOPPLER EXAMINATION IN A MULTIPLE SCLEROSIS PATIENT |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 26.09.2009 - 13:41:13 25.09.2009 - 17:08:40:
Aivan mieletöntä. [smiley=thumbsup.gif] Kerrotko vielä mikä on TIMS ja sopivan linkin, kiitos! Käyn itsekin katsomassa. Aion hankkiutua dobbler- ja MRV-kuvauksiin keinolla millä hyvänsä, nyt kun jo tiedän mitä ne on. Mun pääni vereonkierrossa on niiiiiin jotain ja pahasti vialla. Ja sitten kun vielä joku osaisi operoida suostun ehdottomasti koekaniiniksi. Mitä mulla on hävittävää. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 26.09.2009 - 13:42:05 Kiitos erekki!!! Oot huippu. :-* |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 26.09.2009 - 16:22:09 Milena 26.09.2009 - 13:41:13:
Moi Milena, TIMS on lyhenne, linkistä This is Ms. Laiton tuohon suoraan sen CCSVI osion. Milenalle sanottava vielä, että tämä CCSVI (=krooninen keskushermostolaskimo vajavuus) on erittäin uutta tutkimustietoa - niin uutta, että käytännössä noita edellä kerrottuja kuvantamisia / operaatioita on tehty lähinnä kahdessa paikassa --> Italia ja Usa. Tämä uskomattoman lupaava suuntaus, on vasta tiensä alkumetreillä, joutunemme vielä olemaan kärsivällisiä asiassa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 27.09.2009 - 11:17:43 Erekki, kiitos linkistä. Joo, tiedossa on, että on kovin uusi havainto ja tutkimukset ovat aluillaan koko maailmassa. Mutta käsittääkseni noita kuvantamisasioita tehdään Suomessakin, kylläkin muista syistä, eli MRV:n voi toki teettää itselleen, kuten Aviked, mutta mitään jatkoa siitä ei kukaan vielä tässä maassa lupaa. Kerroit että brittinaista oli jo operoitukin, eli ymmärsin, että myös Briteissä asia on tiedostettu? Korjaus:Stanford onkin Kaliforniassa eli brittinainen operoitiin USA:ssa eikä Briteissä. Muistin väärin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 27.09.2009 - 14:49:14 Milena 27.09.2009 - 11:17:43:
Aviked on Suomen ensimmäinen mäsä, jolta on zekattu dobbler:lla CCSVI:ssä tarkoitettuja ahtaumia / verenkiertoa. Seuraavaksi hän on menossa MRV kuvaukseen. Ongelma on siinä että tämän laskimon vajaatoiminnan kuvantamista ei vielä osata Suomessa - siksi Zambonin työryhmä onkin väläyttänyt ajatusta koulutuksen järjestämistä alan ammattilaisille. Laitoinkin tuossa pari linkkiä, joissa on ohjeistusta tuohon dobbler:n käyttöön. Tajuamatta siitä paljoakaan, ymmärsin sentään sen että se ei ole yksinkertaista (niinkuin Avided:n kanssa keskustellut kirurgi oli sanonut). Toisessa tapauksessa eräs toinen parlislainen oli vienyt matskua radiologille, joka oli nostanut kädet pystyyn nähtyään matskun ja sanonut että "ei pysty - eikä Suomessa luultavasti kukaan muukaan radiologi". Saapa nähdä miten tuon MRV kuvantamisen kanssa käy - eli Aviked varmaan valaisesee asiassa kun se on ajankohtainen. Tämän tiedonpuutteen takia peräänkuulutankin suomalaistutkimusta painokkaasti - kuten Multanen totesi avain lehdessä että nämä laskimolöydökset ovat varsin kiistattomia. Olen vissiin liian maalaisjärkinen, mutta pääkoppa vain sanoo, että tämähän on tutkittava ensi kädessä - en voi ymmärtää "asialle ei liene merkitystä" kantaa. Sissos sentään, eihän se voi tarkoittaa hyvää että veri ei pääse normaalireittiä (laskimoa) pitkin pois keskushermostosta - vai voiko? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 27.09.2009 - 21:17:45 27.09.2009 - 14:49:14:
Ja se veri mitä päässä kiertää, olisi syytä päästä tekemään sitä tehokkaasti. Nimittäin kun tähän soppaan vielä lisätään se, että meillä on 40 % vähemmän verisuonia päässä kuin terveillä, ei ole syytä ottaa liian kevyesti näitä uusia tutkimustuloksia. (TIMS-sivuilta löysin prosentit, kuulosti aika radikaalilta.) Yritän osaltani alkaa painostaa tutkijoita. Valitettavasti vaan näin pienen joukon asiat ei ole niin kiinnostavia, rahoitusta ei heltiä helpolla, jos on tarkoituksena keksiä parannuskeino vain muutamalle tuhannelle hengelle (Suomen tasolla). Toisaalta tässä vaiheessa kannattaisi hypätä kelkkaan, koska pääsisi helposti maailmanlaajuisesti tunnetuksi, jos onnistuisi tekemään uusia läpimurtoja. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 28.09.2009 - 20:01:18 No niin, Tänään oli puhelinaika verisuonikirurgille, joka katsoi radiologin minusta ottamat doppler kuvat. Radiologihan siis jo sanoi heti suoraan itse, ettei nähnyt tuolta saamaltaan alueelta mitään ongelmaa ja samaa sanoi tietysti sitten verisuonikirurgi. Annoin viikko sitten tälle kirurgille sen cd-levyn missä oli kaikki aineisto mitä löysin, hän sanoi silloin katsovansa sen läpi ja lukevansa lisää netistä. Tänään hän oli täysin sitä mieltä ettei kyseisestä aiheesta juuri ole vallalla mitään ja ei ala määräämään minulle muita tutkimuksia. Ei siis MRV lähetettä hänen kauttaan. Kuulemma jossain jenkkien isolla tutkimusfoorumilla ei ollut yhtikäs mitään aiheesta. Michael Dake nimi ei myöskään sanonut hänelle mitään ja kehotuksista huolimatta ohitti nimen tarkistamisen täysin. Sanoin olevani täysin erimieltä hänen kanssaan. Hänen mielestään asiaa kuitenkin kannattaisi viedä eteenpäin ennemminkin neurologien kautta ennenkuin verisuoni spesialistien, tämä siis yksin hänen mielipiteensä. Kaikista huvittavin "kettuilu" häneltä oli kommentti: "jos viet asiaa eteenpäin ja se on mukana käypähoidossa niin toki se sinulle tarjotaan" Kaikki tietää ettei tuollainen ole siellä käypähoidossa mukana vielä vuosikausiin. Noh, hän kuitenkin toivotti onnea ja kehotti ottamaan yhteyttä Multaseen ja viemään muutenkin asiaa eteenpän neurologian puolelta. Siinä samassa kun puheltiin vielä puhelimessa, naputtelin toiseen puhelimeen ajavarausnumeroa eri lääkärikeskuksesta ja varasin ajan keskiviikoksi neurologille, joka varmasti antaa sen lähetteen sinne MRV kuvaukseen. Muahan ei nujerreta!! >:( PS. täähän sensuroi mun avautumista tää foorumi ;D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 28.09.2009 - 21:22:40 Tämä menee niin kuin TIMS:lle kirjoitellut italialaislääkäri totesi että "hoitokäytännöt ovat äärimmäisen varovaisia uusien / tuntemattomien asioiden kanssa". Tässä on monta vaikeaa kohtaa; - dobbler-kuvaus uudella tavalla, jota ei osata - kirurgi ei tunne aihetta, sitä ei ole olemassakaan hoitokäytännöissä - ja vaikka ahtauma paikallistettaisiinkin, operaatio itsessään on "uutta maaperää" Käsittääkseni asian edistymisen kannalta olisi parasta (Suomessa siis) että asian tutkimiseen satsattaisiin ja tutkimustieto / asiantuntijuus leviäisi sieltä julkisuuteen ja hoitokäytäntöihin. En tiedä lohduttaako ketään, mutta toisaalta asia on edennyt oikeasti erittäin nopeasti - sillä Stanfordissakin operaatio tehtiin ensimmäistä kertaa reilu 4 kk sitten, jolloin Usa:n ensimmäinen mäsä sai stentin laskimoon. Lokakuu on sinänsä mielenkiintoinen kuukausi, että myös Puola, Australia ja Englanti ovat seuraavat maat, joissa ccsvi pallo/stenttioperaatiot tehtäneen. ps. Ymmärrän kyllä Aviked:n fiilikset - mutta tämä on vaikea pala, kenelle hyvänsä hoitavalle taholle --> työkalut puuttuvat tai ovat vähissä ps. Aviked, pidä tuo "mua ei nujerreta"-linja.. periksihän tässä ei anneta :o |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mavi Pvm 29.09.2009 - 00:26:20 KÄYPÄHOITO -on kirosana -hyvä syy -ja muuta ikävää.. :-[ Tsemiä aviked! ::) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 29.09.2009 - 07:17:28 Vaikka tutkimus ja facebook ovat jokseenkin etäisiä toisilleen, laitan kuitenkin uudelleen fb:n CCSVI ryhmän - sillä sinne tulee aika hyvin tietoa missä mennään + pientä keskustelua aiheesta. Liittykää kansainväliseen CCSVI porukkaan.. ;) http://www.facebook.com/pages/CCSVI-in-Multiple-Sclerosis/110796282297 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 29.09.2009 - 08:32:59 Niin sitä pitää aviked, meitä ei niin helpolla nujerreta. Vaikka yksi tietämätön/osaamaton lääkäri antaa pakit, Suomesta löytyy varmasti joku ennakkoluuloton asiantuntija, joka lähettää sut tutkimuksiin. Ekana on rankkaa raivata tietä, mutta se on varmasti viimekädessä palkitsevaa. Olen hengessä mukana omia tutkimuksia malttamattomasti odotellen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 29.09.2009 - 09:20:30 Sylin täydeltä tsemppiä Aviked! Itsekin olen yrittänyt päästä eteenpäin yksityisellä puolella näiden tutkimusten kanssa, aika monta tiiliseinää on tullut jo vastaan, mutta uskon vakaasti, että jostain löytyy vielä se ennakkoluuloton lääkäri. -Anu |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 30.09.2009 - 17:49:33 Nyt on sitten lähete magneettikuviin ensi keskiviikoksi!! ;D ;D Kävin neurologilla joka oli heti todella kiinnostunut aiheesta ja sanoi että häntä itseäkin kiinnostaa todella mitä sieltä kuvista löytyy. Olen kerran aikaisemminkin käynyt hänen luonaan mutta en silti odottanut noin myönteistä vastaanottoa. Hänen mielestään minun kanssa on mukava keskustella, koska minulla on aina jotain uutta kerrottavaa ja etsin itse tietoa uusista hoidoista. Olen kuulemma aina tervetullut keskustelemaan lisää. Naureskeli silleen "vahingon ilosesti" että nyt on radiologeille vähän mietittävää ku sanoin minkälaisen kuvaksen haluan ;D Mutta uskoi sen kuitenkin onnistuvan mutta kuvauksia joudutaan ottamaan luultavimmin kaksi kappaletta, jotta saadaan päästä hartioihin saakka kaikki. Melkeimpä itse sanelin lähetteeseen että mitä kuvataan ja miten. Pyysi vielä ottamaan heti yhteyttä kuvauksien jälkeen tuloksista. Miehän sanoin ettei mua nujerreta! :D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 30.09.2009 - 18:10:03 aviked 30.09.2009 - 17:49:33:
Onpa vähintäänkin MAHTAVA juttu että neuro oli kiinnostunut ccsvi:stä ja homma jatkuu sitten MRV (oliko?) kuvauksella. Totta sinulla oli mukana, hyvä nippu tutkimustietoa printattuna mukana? Tuosta tulikin mieleen että kylläpä tekisi mieli printata kaikki laadukkaalla värilaserilla ja koota vaikka kansio näistä kaikista. Siehän sälli oot! ;D ps. nyt on taas edessä se haaste, että miten kuvien tulkinta onnistuu - mielenkiintoista tosiaan! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 30.09.2009 - 18:14:45 30.09.2009 - 18:10:03:
Joo no siis magneettikuvaus jossa kuvataan vain ja tarkoituksella pelkästään suonia ja painotus sen mukaan, eli MRV hienommin sanottuna. Neurologi kysyikin että haluanko vielä aivoista tämä "normaalin" kuvauksenkin, johon sanoin ettei mitään tarvetta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 30.09.2009 - 18:20:40 Jos Suomessa olisi jo SWI kuvantamislaitteisto.. niin tottapa olisit pyytänyt lähetteen siihenkin :D, niin näkisit että mikä on rauta-tilanne pääkopassa. Voin kuvitella että sinulla oli kohtuu hyvä fiilis tänään! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 30.09.2009 - 18:22:58 30.09.2009 - 18:20:40:
Täytyy sanoa että veinas vähän hymyilyttää siellä vastaanotolla ;D ja hymyilyttää kyl vieläki ;D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 01.10.2009 - 02:05:04 aviked 30.09.2009 - 18:14:45:
Mutta kuvataan siis ainoastaan "still-kuvia" eikä "liikkuvaa kuvaa" suonten toiminnasta (4D)? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 01.10.2009 - 08:11:53 JEE AVIKED! :D Neurologisi oli varmaankin yksityisen puolelta? Olen itse tasaiseen tahtiin laittanut tietoa alueeni spesialisteille. Yhdeltä verisuonikirurgilta sain jo vastauksen. Ei osaa kuvata muuta kuin suonikohjuja. Tuli sellainen olo että ei h¤%kkari, suonikohjut tuntui siinä kohtaa niin vähäpätöisiltä tämän rinnalla. Vaikka en toki vähättele niidenkään toimenpiteiden terveydellisiä vaikutuksia. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 01.10.2009 - 21:37:20 Tuli mieleen tuosta Aviked:n tulevasta MRV kuvauksesta.. TIMS:lle kirjoitti tänään saksalainen n. 30 nuori mies, että hän kävi Saksassa MRV kuvauksissa - ja tuloksena oli se että radiologi ei löytänyt ahtaumia/stenooseja. Hän oli kuitenkin perehtynyt Zambonin materiaaleihin ja totesi että tällainen tulos on "mahdoton" jos on saanut ms-diagnoosin. Stanfordin Michael Dake on todennut että myös MRV kuvia analysoidessa radiologin on tiedettävä mitä etsii ja mistä etsii, eli on tunnettava asiaa. Eräs TIMS konkari (jolle stentti operaatio on kesällä) vastasi asiaan näin: "I believe others have had MRV that were not clearly showing a stenosis. Mine did not show it by looking at it from the front, they had to look at the side to see this problem, Dr Dake had to ask them to turn the images so he could see it. He knew there was a stenosis in my neck next to my jaw because he had an MRI of my neck done too, on the MRI it was clear that the jugular was smashed flat, like a finger had pushed in from the front so only a small slit was open along the back side of the vein. from the FRONT the jugular looked just as big as it should you had to see from the side to see the truth. They have to know what they are looking for. Dr Dake says that CT scans are less dependant on the operator knowing what they are doing" Asiasta viidenteen.. onko kukaan ollut yhteyksissä MS-säätiöön asian tiimoilta? Jos ei, niin voisin laatia ytimekkään meilin asiasta, lähteineen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 02.10.2009 - 08:14:48 01.10.2009 - 21:37:20:
Hyvä idea. Anna palaa! Eikä se varmaan haitaksi ole, jos joku onkin jo ehtinyt. Huomaavat vaan, että paljon aktiivisia ihmisiä seuraa kehitystä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 02.10.2009 - 08:51:52 Milena 02.10.2009 - 08:14:48:
Tämä hyvä idea ei ollut minun vaan Ropo:n - ja ei siitä varmaan haittaakaan ole, jos sinnekin laittaa lyhyen infon, kuvineen ja lähteineen. Asia herättää joka tapauksessa kiinnostusta ja mitä enemmän kiinnostuneita, aina parempi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Lotkot Pvm 02.10.2009 - 10:04:28 02.10.2009 - 08:51:52:
Tuo kuulostaa oikein todella hyvältä! Itse mietin ihan samaa tässä, että mikä on se oikea taho minne laittaa oikein ytimekäs kirje, että tästä asiasta täytyy ottaa selvää myös Suomessa. itse olen kanssa niin uusi mäsä, etten oikeasti tiedä mitä nämä oikeat tahot on. Yksi paikka joka kävi mielessäni oli Helsingin Yliopiston lääketieteelliset tutkijat, Biomedicumin tutkijat jne. Onko kukaan ahdistellut noita tutkija tahoja vielä? Meillehän riittäisi pari uhkarohkeaa tutkijaa/neurologia/verisuoni specialistia, jotka laittaisivat pyörät pyörimään. Minä olen treffanut neurologin sairauteni puitteissa ainoastaan kolmekertaa ja viimeisellä tuli diagnoosi ja joka kerran oli eri tohtori, joten kokemukset ja tietämys on meikäläisellä vielä näiltä osin aika vähäistä. Onneksi nykyään on tämä internet ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 03.10.2009 - 09:42:24 Uskomatonta, mutta totta.. nimittäin ajatus siitä että ms:n juuret on verisuonistossa ja verenkierrossa on esitetty jo 1863. Tuolloin saksalainen patologi, Eduard Rindfleisch (1836-1908) tutki ms-aivoja mikroskoopilla ja havaitsi että kaikki leesiot liittyvät verisuoniin, ja päätteli että ms:n syy liittyy noihin verisuoniin. Hän teki jopa hyviä luonnoksia mikroskoopilla nähdyistä asioista: In 1863 (8), Rindfleisch reported a key finding that paved the way for theories of inflammatory involvement in the aetiology of MS. He noticed that, consistently in all the specimens, a blood vessel was present at the centre of each lesion. His illustrations of the plaques are seen in the slide (8). Rindfleisch wrote: "If one looks carefully at freshly altered parts of the white matter ... one perceives already with the naked eye a red point or line in the middle of each individual focus,.. the lumen of a small vessel engorged with blood ... All this leads us to search for the primary cause of the disease in an alteration of individual vessels and their ramifications; All vessels running inside the foci, but also those which traverse the immediately surrounding but still intact parenchyma are in a state characteristic of chronic inflammation." Tähän yhteyteen on pakko nostaa vielä toinen saksalaistutkija eli Alfons Schelling. Hän julkaisi v. -85, että MS:n syy voi johtua laskimoiden toiminnasta. Hänen tuotoksensa voi lukea täältä. Ei ole mennyt kuin 140 vuotta, kun nyt ollaan palaamassa Rindfleisch:n löydöksiin ja päätelmiin.. >:( Mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 03.10.2009 - 14:37:04 Hei! Odottelen itse vasta diagnoosia, mutta olen toiveikkaana lukenut tätä ketjua. Olisikohan henkilö, joka tutki väitöskirjassaan kaulavaltimon ahtauman rakenteellisia ja molekulaarisia tekijöitä http://www.hus.fi/default.asp?path=1,32,660,548,2718,4909,20603 sellainen, johon voisi ottaa yhteyttä Suomessa asian tiimoilta? Vai ehkä joku on jo niin tehnytkin? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mavi Pvm 03.10.2009 - 15:32:23 HYVÄ HUOMIO POLLY!! Mietin päivänä eräänä ett jos kerran pystytään kuvaamaan repeämä suonessa (sairaala sarja viikolla),niin miks ei mukamas pysty näkeen niitä ahtaumia joita tässä nyt peräänkuulutetaan. AVIKED on nyt hyvissä asemissa,kun alkoi ja jaksaa kiertää spesialisteja. :) Toivon ja uskon että alkuhämmingin jälkeen tää juttu alkaa ottaa tulta alle. Ja hyi niitä hoitavia henkilöitä jotka ohittaa asian kätkeytymällä käypähoidon taa... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 04.10.2009 - 10:21:59 Polly 03.10.2009 - 14:37:04:
Olipa hyvä linkki, kiinnostavaa tekstiä - jossa "tuttuja-juttuja" laskimoahtaumiin liittyen. Olisipa hyvinkin mielenkiintoista käydä lyhyt keskustelu kyseisen tutkijan kanssa. Ties vaikka hän kiinnostuisi myös laskimoahtaumista, ainakin hänellä olisi kompetenssia ymmärtää ja hahmottaa asiaa. Tässähän olisi jollekin Suomalaisille tutkjalle/asiantuntijalle loistava mahdollisuus saada mainetta, arvostusta ja julkisuutta - aihepiiri erittäin potentiaali ja tutkijoita toistaiseksi vähän. Laitanpa hänellekin meiliä.. lainausta tuon linkin tekstistä: Krista Nuotio tutki väitöskirjassaan kaulavaltimon ahtauman rakenteellisia ja molekulaarisia tekijöitä ja pyrki löytämään eroja oireisten ja oireettomien ahtaumien välillä. Tutkimuksessa käytettiin sekä immunohistokemiallisia menetelmiä että DNA -mikrosiruja. Nuotio havaitsi, että oireisissa kaulavaltimoahtaumissa esiintyi enemmän verisuonen pintasolukerroksen, endoteelin, irtoamista. Eroavuuksia löytyi myös raudan ja hemin aineenvaihduntaan sekä rasva-aineenvaihduntaan liittyvissä molekyylitason tekijöissä. – Endoteelin puuttuminen voi johtaa suoraan siihen, että valtimon pinnalle syntyy hyytymä, joka kulkeutuu aivoihin. Nykyisillä kuvantamistekniikoilla ei vielä pystytä näkemään ohutta endoteelikerrosta verisuonen pinnalla, mutta ei mene varmaankaan kauan, kun uusilla menetelmillä voidaan tutkia tätä tärkeää suojakerrosta. – Maailmalla on jo kehitetty magneettitutkimuksia, joissa voidaan tarkastella kaulavaltimon alueen tulehduksellisia prosesseja laittamalla vereen paramagneettisia rautaoksidihiukkasia, joita aktiiviset tulehdussolut syövät. Jos potilaalla on vahva-asteinen oireita aiheuttava kaulavaltimoahtauma, paras tällä hetkellä ennaltaehkäisevä hoito on ahtauman kirurginen poistaminen. Tulevaisuudessa on ehkä mahdollista kehittää hoitoja, joilla ahtauma voidaan vahvistaa lääkehoidolla. – Tutkimustyön kautta tieto aivohalvauksesta lisääntyy. Olisi hienoa, jos saisimme nykyistä tarkemmat diagnosointimenetelmät ja enemmän valinnanvaraa eri hoitomuotojen välillä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 04.10.2009 - 10:38:15 04.10.2009 - 10:21:59:
Kuulostaa ihan potentiaaliselta henkilöltä. Näyttäisi tekstin mukaan olevan Husin neurologian sairaalalääkäri, ja kaikki Hus:in neurologian puolen lekurit ovat saaneet sisäisessä postissa tiedotteen aiheesta. On kuulemma niin paljon yhtydenottoja sinne suuntaan aiheesta, että on ollut pakko tiedottaa asiasta. Joten hänkin varmaan on tietoinen asiasta, mutta ehdottomasti kannattaa ottaa yhteyttä! Polly, Erekki tai vaikka molemmat, meiliä vaan. Itse olen niin kiinni duunissani nyt, että keskityn pitämään yhteyttä vaan Hus:in lekureihin, joihin olen alusta asti ollut yhteydessä. Kuinkas tuo MS-säätiölle postaus edistyy? Onko ketään lähettänyt meiliä? Jos ei, niin voin laittaa ens´viikon jälkeen meiliä sinne, kun työrintamalla rauhoittuu. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 04.10.2009 - 16:34:13 Ropo. 04.10.2009 - 10:38:15:
Minulla on työn alla ms-säätiölle suunnattu meili. Yritän tänään naputella meilin loppuun, linkkeineen ja joitakin kuvia mukaan. Laitan viestiä kun olen saanut sen lähetettyä - eli piakkoin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 04.10.2009 - 22:38:22 No niin, pari tuntia meni että heilahti kun naputtelin ms-säätiölle viestiä CCSVI:stä. Laiton meiliosoitteeseen tiedotus@ms-saatio.fi sillä se oli sivustolla ainoa sähköpostiosoite. ps. laitoin viestiä myös edellisellä sivulla mainitulle suomalaistutkijalle, jonka mielenkiinnon kohde oli siis kaulavaltimoahtaumat.. laitoin siis saman viestin minkä laitoin ms-säätiölle + pieniä lisäyksiä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 05.10.2009 - 07:19:31 No mutta loistavaa erekki! Mä voisin kanssa laittaa, ms-säätiölle postia myöhemmin, jotta saavat vähän enemmän yhtyedenottoja. Yritän kaivaa toisen meili osoitteen, jotta menisi suoraan jollekkin päättävälle. Ja nasta kuulla mitä tämä nainen sanoo asiasta. Täähän pitäis olla nimenomaan hänen kiinnostusten alueella. Ja mitä jos vaikka kertois mitä Hus on puhunut asiasta. Jännää, jännää...... Luin muuten ms historia ja tästä saksalaisesta tyypistä josta kirjoitit aiemmin. Ympäripyöreasti sanottuna, politikoinnin, kirkon ahdaskatseisuuden ja kovan kilpailun uhri oli hänkin, ja tätä varten hänen idea verisuoniyhteydestä teilattiin. Ei ole ajat näköjään muuttuneet vieläkään. ;) jaahas työt kutsuu..... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 05.10.2009 - 07:22:04 Lyhyt lainaus, jonka on kirjoittanut Joan Beal. Jälleen hyvää tekstiä häneltä: I've been getting many questions asking how we can spread the word on CCSVI. Whether to call newspapers, TV shows, write to MS Societies.... The best thing we can do as laypeople; caretakers and MS patients- is to bring the RESEARCH to our doctors and local universities. I brought this research to Stanford University only six months ago. Believe me, the news media knows about CCSVI now. They are just waiting for the research papers to be published. Nothing gets printed without verifiable research behind it. This is the way it works. There will be documentaries, articles, news stories in the coming months, and that will help spread the word....but they will come from the universities and doctors studying CCSVI....not from us. This is not some plan to suppress CCSVI, it's just the way the world works. So, don't worry! There's more to come. Print out the research linked on this page- all of Zamboni's papers. Make an appointment to speak to the head of the neurology and/or vascular department at your local university, or bring it to your next neurologist's appointment. Simply ask them to read it. Tell them about Stanford and Jacobs Neurological Institute. That's how we can spread the word. Believe me, the press will follow- thanks!!! Joan Beal ps. Hyvä Ropo - anna palaa! ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 05.10.2009 - 14:26:23 Hyvä, hyvä, hyvä!!! Onko muuten käytännön vinkkejä miten tuoda asiaa esille omalle neurologille? Olen tässä 3 kk:n tutkimusprosessin aikana tavannut jokaisella kerralla (3kertaa) eri neurologin, ja voin vain kuvitella mitä ajattelee kokenut neurologi, kun potilas, joka ei 3 kk sitten tiennyt mikä ms on, kertoo tästä. Taas olisi käynti Jorvissa parin viikon päästä ja jotenkin tekisi mieli edistää tilannetta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 05.10.2009 - 17:16:37 Uusi nettisivu liittyen CCSVI:n, rautakertymiin ja niiden kuvantamiseen, löytyy täältä Kyseessä on SWI kuvantamisen kehittänyt Marck Haacken sivusto ja hän tutkii rautakertymiin keskushermostossa. Nyt harmittaa kun nettiyhteyteni on hidas - en saanut näkyviin kaikkea ladattavaa dataa, yritän myöhemmin uudelleen. lainausta: In the last few years, I have been proposing that venous damage in multiple sclerosis is implicated by increased iron content in the basal ganglia and thalamus. But the interest and association of MS with veins dates back to Fog (1) in 1964 with a major decade's long effort to convince people of the role of the mechanical effects of changes in venous flow by Schelling (2). However, the excitement comes from a proof of concept that MS is a chronic cerebral spinal venous insufficiency (CCSVI) by Paolo Zamboni and his team (3). This exciting work done with ultrasound and followed by a corrective surgical procedures shows that we should have been looking outside the box (brain) to find the problem in the brain. There is a great deal of evidence in both atherosclerosis and chronic venous disease that changes in shear stress can cause a biological response that is very similar to what we see in MS (see for example the work by John Bergan (4)). In fact, it is a logical explanation as to why the entire brain is affected in MS, why the disease tracks backward along the venous drainage system, and why it emanates from the white matter near the ventricles in the drainage of territory of the medullary veins. If the thalamostriate system is affected with increased iron content along the venous system as I believe it is, then this all falls into place. CCSVI may just be the etiological source we have all been looking for. If so it provides great hope for MS patients worldwide and we cannot and should not wait years for funding to allow us to demonstrate this point. We need to establish an international protocol to attack this as the torch bearers for people suffering from MS. E. Mark Haacke |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 05.10.2009 - 21:50:24 Nyt netti toimii paremmin ja pääsin vähän selailemaan Dr. Mark Haacken sivustoa. Erittäin hyviä dioja/kuvia, joista heitän tähän muutamia. Jatkan sivuston selaamista vielä myöhemmin ajatuksen kera. Hyvä kuvasarja, miten Zambonin pallolaajennus tekee laskimolle.. kuvien a ja c kesken ero on huikea. Alla kuvassa mäsän right-internal-jugurlar-vein on ikänän näköisesti ahtautunut, ikäänkuin jokin painaisi sen kasaan CCSVI tutkijat epäilevät että keskushermostoon laskimoiden lähelle keräytyvä rautapitoisuus muodostuu vahingoittuneiden laskimoiden seinämistä - aivan kuin b kuvassa muualta kehosta kuvatussa laskimo haavaumassa Nuorilla mäsillä rautapitoisuuksien tasot eroavat selkeästi samanikäisistä kontrolleista. Ikääntyessä raudan määrä aivoissa näemmä kasvaa. Tuhat kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, ja onhan näitä kuvia mielenkiintoista katsella. Jotenkin tuntuu että homma hahmottuu paljon helpommin erilaisten diojen ja kuvien kautta. Nuo ahtautuneet laskimo kuvat ovat kyllä aika tylyn näköisiä. ps. Se valtimotutkija vastasi nopeasti ja kohteliaasti - oli kyllä kuullut jotakin näistä laskimo/ms asioista, mutta totesi siihen tyyliin että ms-tutkijat luultavasti alkavat tutkimaan asiaa (ei sen tarkemmin). Jatkoi vielä että valtimot ja laskimot ovat erilaisia, ja valtimot ovat hänen erikoisalaansa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 05.10.2009 - 22:11:20 Huikeita kuvia! I am lost for words. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 06.10.2009 - 07:32:56 Mä pistin koko sivuston eteenpäin kanssa. Saa nähdä kommentoiko kukaan. Aika hirmuisesti oli tietoa sivuilla ja osin täysin hepreaa ainakin mulle. Täytyis tosiaan ihan ajan ja ajatuksen kanssa plärätä sivuja. Tyltsää, mutta odotettua mitä nainen kirjotti. No ehkä ne ms- ex-pertit saa jotain aikaiseksi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 06.10.2009 - 11:14:37 Kiitokset kuitenkin, että jaksatte levittää tietoa! Itse uskon kyllä, että moni tutkijakin on tästä hämmästynyt ja vähintään varovaisen innostunut, muttei uskalla sanoa juuta tai jaata, kun ei vielä ole tarpeeksi perehtynyt asiaan. Sitten kun tutkimukset Suomessa päästään aloittamaan ei liene puutetta koehenkilöistä! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 07.10.2009 - 08:40:09 Stanfordissa Dr. Dake on edelleen tehnyt stentti operaatioita. joista voi lukea lyhykäisesti TIMS:llä. Eilen on operoitu kaveri, jolla ei ole virallisesti mäsä dg:ia, mutta PPMS:n kaltainen oirehistoria. Ennen tutkimuksia hän pohdiskeli että onkohan hänellä laskimotukoksia, kun ei ole virallista diagnoosiakaan, mutta tutkimus oli paljastanut että molemmat jug-laskimot tukossa korvan korkeudelta. Operaatiossa hän saikin kolme (3) stenttiä, joten laskimovirtaus todellakin muuttuu. Aikoi raportoida tarkemmin kun päänsärky hellittää muutaman päivän sisällä. --> tuli tuosta mieleen, että kuinka monella "ei-ms diagnoosilla - mutta samoilla oireilla" olevista on laskimo tukoksia? Asiasta viidenteen: Kanadalainen tv-yhtiö on tekemässä dokkaria aiheesta CCSVI ja MS.. ja ovat käyneet jo kuvaamassa mm. Stanforidssa ja Jeff/Joan Beal:n kotona. Jeff oli siis ensimmäinen Stanfordissa operoitu (n. vajaa 5 kk sitten) ja hänenkin kohdallaan stentti-operaatio on tehnyt "ihmeitä". Tuon Kanadalaisdokkarin taustavoimana on Direct-ms säätiön perustaja ja johtaja, tiedemies Ashton Embry. Olisipa mukava nähdä suomalaisdokkari aiheesta ;). |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 07.10.2009 - 12:19:53 Mahtavaa, että TV saadaan mukaan. Toivotaan, että dokkarista tulee totuudenmukainen ja että se leviäisi tänne pikku-Suomeenkin. Olen itse häikäilemättömästi ( :)) levittänyt tietoa mm. TAYS:n asiantuntijoille. Selvisi mm. se, että siellä pystyvät tekemään dopplerin ja MRV:n, sellaiset, jotka löytyy täälläkin ketjussa olevista linkeistä (lähetin mm. sen doppler-ohjeen). Tämä oli positiivinen tieto. Kuvaukset ovat yksi askel eteenpäin. Aion vaatimalla vaatia niitä seuraavalla neurokäynnilläni (jolle myös olen laittanut tietoa ja linkkejä). Olisi askel parempaan, jos näitä tutkimuksia alkaisi saada myös julkisella puolella. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 07.10.2009 - 12:24:59 07.10.2009 - 08:40:09:
Eikö kukaan tuntisi ketään tv-toimittajaa?? Tai sitten postia kanaville, jos joku kiinnostuisi. Mutta ensin pitäisi varmaan olla suomalaisia mukana tutkimuksessa, että dokumentilla olisi jotain pohjaa kotimaassa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 07.10.2009 - 20:14:44 Milena 07.10.2009 - 12:19:53:
Hyvä Milena! Niin sitä pitää! Periksi ei kannata antaa vaan asiallisesti, mutta agressiivisesti painaa päälle. Ja mun mielestä ihan oikean osoitteen oot löytänyt. Mitäs yliopistollisia sairaaloita meillä on vielä jäljellä.... Helsinki, Tampere ja Oulu on jo plakkarissa ainakin... Tämä on mielestäni oikea suunta. Ja ne tv kamerat voi vielä kyllä unohtaa. Mitä ne kuvais, neuroja jotka eivät tiedä mitä asialle tehdä? :( :( |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 07.10.2009 - 22:12:53 Ropo. 07.10.2009 - 20:14:44:
Hohoo, hyvä heitto ja valitettavan totta ;D Se Kanadalaisten tekemä dokkari tulee olemaan varmasti varsin hyvä ja vakuuttava, sillä kuvaavan tosiaan Stanfordissa, haastattelevat Micheal Dake:a, käyvät Jacob's neurological institutissa (missä tehdään kattavaa tutkimusta CCSVI:stä), kertovat Mark Haacken kuvantamismentelmistä, haastattelevat operoituja, etc.. Kirjoitinkin tuonne TIMS:lle että se dokkari olisi kyllä hyvä saada youtubeen. Edelleen samaa mieltä Katjan kanssa eli yliopistolliset sairaalat ovat niitä joissa on pelit ja vehkeet, ehkäpä tutkimuksellista uteliaisuutta ja ennenkaikkea hyvin koulutettuja asiantuntijoita - joille vain pitää saada tietoa aiheesta. Jokainen zäänssi on mahdollisuus - M. Nykänen :D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 08.10.2009 - 09:57:59 Mulla on henk.koht. yhteyksiä Kuopion yliopistolliseen sairaalaan. Oikeastaan jo laitoinkin ystävälleni yhden mailin, että jos tietäisi sopivan tutkimusryhmän/tahon, niin levittäisi tietoa. En ole vielä saanut vastausta. Turku on vielä ainakin jäljellä. Haluaako Erekki laittaa saman mailin sinnekin? Mä voisin tulla esiintymään siihen dokkariin, mulla on niin suuret tukokset ihan varmasti päässä, ettei moista ole nähty. :D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Lotkot Pvm 08.10.2009 - 10:06:28 Minä laitoin jonkin moisen sähköpostin Ylen Akuutti ohjelman osoitteeseen, onhan nyt sitten ainakin jotain toimittaja tahoa vaivattua tällä asialla. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 08.10.2009 - 10:26:15 Hei, jos mahdollista niin voitteko laittaa näitä vastauksia tuohon "CCSVI tutkimus suomessa" threadiin - tein sinne kartoittavan kyselyn että "mihin on otettu yhteyttä...?". |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JerryLeeLewis Pvm 08.10.2009 - 10:37:52 Mulla on PKSSP:n neuron polilla kontrollikäynti ensi vkolla, mainostan tätä sielläkin. Katotaan nauretaanko pellolle. Kun oltiin justiinsa tuolla siilinjärvellä sope-kurssilla, niin arvatkaapa muistiko kukaan neurologiluennolla mainita asiasta? Vastaus: EI.. :D Tämä neurologi oli juurikin siirtänyt työnsä painopistetta tutkimuspuolelle, mm. D-vitamiinin osalta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 08.10.2009 - 11:09:47 08.10.2009 - 10:37:52:
Sanoisin että jos "nauretaan pellolle", niin se tarkoittaa sitä että aineistoon ei ole perehdytty. Kuten Multanen kirjoitti Avain lehdessä, niin nämä laskimolöydökset ms-taudissa ovat varsin kiistattomia. Yksi lähestymistapa neuron kanssa voisi olla se, että printtaa tutkimustuloksia, kuvia, esitelmä dioja, ja antaa ne neurolle. Se edistäisi ainakin sitä että neurolla olisi aineistoa "hopeatarjottimella", hän saattaisi ehkäpä tutustuakin siihen. Ilman matskua keskustelu saattaa jäädä laihaksi. Avidek oli hyvin valmistautunut neuron tapaamiseen, lukenut aiheesta paljon ja mukana oli matskua (mm. avain lehden hyvä artikkeli) --> neuro kiinnostui. Matsku on paljolti homman ydin, kun halutaan levittää tietoa ja vaikuttaa. Ja asiasta toiseen: löysin tämän brittiläisen "multiple sclerosis society:n"linkin TIMS:ltä (tutkimus ei suoranaisesti kuulu CCSVI-kategoriaan.. mutta jotakin yhteneväisyyttä..) Blood flow and remission in MS: a new interpretation of historic observations Duration 30/01/2006 to 02/01/2009 Category cause of MS, Sub-category electrophysiology, Grant number 824 Institution King’s College London Researcher Prof. K.J. Smith Amount funded £114,515 MS results in intense inflammation within the brain and spinal cord, and there is increasing evidence that this can directly cause conduction and neurological deficits. This PhD project explores the hypothesis that the deficits arise because the nerve fibres passing through inflammatory lesions are relatively starved of oxygen and glucose. The hypothesis is strongly supported by historical evidence, currently largely forgotten, that drugs that open blood vessels (e.g. amyl nitrite) can restore function in MS within an hour. This study proposes to explore the mechanisms underlying such phenomena using several different experimental inflammatory and/or demyelinating models, focusing on the oxygen concentration within the lesions. First, the distribution of oxygen within the lesion will be mapped using electrophysiological and morphological methods. Second, the oxygen supply to lesions will be modulated while observing the consequences on both the oxygen concentration within the lesion, and on the success of axonal conduction through the lesion. In addition, the oxygen and nutrient demand within the lesion will be increased by repetitive electrical stimulation, and the ability of the lesion and its vascular supply to maintain oxygen homeostasis will be determined. Finally, the functional consequences of manipulating blood flow and/or oxygen concentrations in experimental models will also be determined, to explore the feasibility of using modern drugs to develop a new symptomatic therapy for MS. Tuossa on paljonkin tuttuja sanoja.. liittyen CCSVI:n, pelkästään jo otsikko riittää nostamaan sykettä; verenkierto ja remissio, toisin sanoen ne liittyvät toisiinsa? Tuo 3 vuotinen trial on päättynyt tämän vuoden puolella - lukisin siitä kyllä mieluusti lisää. Pitää tutkia löytyykö jostakin lisää tekstiä. Tuo yksi lause tekstin keskellä pistää silmään: that drugs that open blood vessels (e.g. amyl nitrite) can restore function in MS within an hour. Tuosta asiasta haluaisin lisää tutkittua tietoa. Väistämättä nousee mieleeni Zambonin pallolaajennukset keskellä pahiksia --> 18 tapausta joilla tehtiin operaatio panenemisvaiheessa --> kaikki toipuivat tuntien - 4 pv:n sisällä operaatiosta, ilman lääkitystä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja msa Pvm 08.10.2009 - 11:52:13 08.10.2009 - 11:09:47:
Pitää siis laittaa poppersit ostoslistalle ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 08.10.2009 - 15:36:13 Onkohan tämä joskus ms:sn tulevaisuus: lääkäri toteaa, että hoidetaanpa tämä sitten pois alta, kuten Sharonin tyttärelle kävi! http://www.thisisms.com/ftopict-8316.html Edellisen perusteellakin CCSVI on siis selkeästi olemassa ennen plakkeja tai ms-diagnoosia, siis ms-villakoiran ydin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 09.10.2009 - 21:33:04 Jälleen tuore tapausselostus TIMS:llä: miehellä ei ollut vielä ms diagnoosia, ei leesioita aivoissa ja samoja oireita kuin progressiivisessa ms:ssä. Hän ei ollut ensin kovin innokas leikkausoperaatioon, mutta nähtyään MRV kuvat laskimoahtaumista ja rinnakkaissuonista (collateral veins) oli päättänyt saman tien että stentit saa laittaa. Myös Michael Dake oli vahvasti samaa mieltä ja oli todennut että miehen ahtaumat olivat vakavimmat mitkä hän oli nähnyt kaulan alueella. Operaatio tehtiin 2 päivää sitten ja laskimoihin asennettiin yhteensä 3 stenttiä, siis monta. Nyt kaveri on toipumassa operaatiosta ja odottanee mielenkiinnolla miltä elämä maistuu stenttien asennuksen jälkeen. I figured even if I had occlusion, I wouldn't go ahead with the procedure at this time. Plenty of time to wait and see. But when my wife and I were sitting there looking at pictures of my jugulars, it all changed. They were bad. They went down to almost nothing on both sides. ... Lots of collaterals. Dr Dake said my occlusions leaned toward being more severe than most he's seen. His vote was to go ahead and so was my wife's so I thought what the heck. ... Afterwards Dr Dake said he was glad we went ahead because the pressure gradient was more severe than he expected. Dakella alkaa olemaan jo paljon asiantuntemusta ja oli hän jossakin välissä todennutkin oppivansa jatkuvasti lisää asiasta. Yhteistyö Zambonin kanssa on edennyt siihen pisteeseen että ovat anoneet tutkimusrahoitusta yhteiseen hankkeeseen - loisto juttu jos saavat rahoituksen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 10.10.2009 - 11:05:40 Löysin hyvän artikkelin, joka ei suoranaisesti liity ms:ään.. vaan kirurgiseen operaatioon niskan alueen jugular-laskimoon liittyen. Ja se mikä tässä lisää mielenkiintoa on se, että kyseessä on suomalaisoperaatio Helsingissä. Artikkeli löytyy täältä: International Journal of Otolaryngology ja otsake on "Case Report - Acquired Jugular Vein Aneurysm". Lyhyesti: Artikkelissa pohditaan (kaulan) laskimoiden epämuodostumia yleisesti ja paljolti puhutaan kahdenlaisesta epämuodostumasta eli a) aneurysma ja b) phlebectasia --> joista a on yleensä laskimon ulkoinen ja b laskimon sisäinen epämuodostuma. Tuo b kohdan sisäinen pullistuma on yleensä synnynnäinen, kun taas a laskimon ulkoinen voi syntyä lukuisten tekijöiden vaikutuksesta ja niitä tulee yleensä aikuisilla. Tapauskerronnassa on 71 vuotias nainen, jolla on selkeä patti vasemmalla niskassa. Naisen terveyshistoriassa on vain merkinnät kohonneesta verenpaineesta ja astmasta. Operaatio tehdään onnistuneesti ja jugular-laskimon aika kookas kasvain poistetaan laskimon pinnalta. "comment"-kohdassa on mielenkiintoista pohdiskelua laskimoiden epämuodostumista ja jos oikein ymmärsin, niin lääketieteen kirjoista epämuodostumien luokittelussa riittäisi vielä tutkimustyötä. Tekstissä ei ollut mainintoja niinkään verenkiertoo ja -virtaukseen liittyen, lähinnä vain pohdittiin laskimoiden epämuodostumia. The jugular vein is twisted as the aneurysm is pulled up before resection Yug.. leikkaukset eivät ole lasten leikkiä. Löytyisikön artikkelin kirjoittajista Suomen Michael Dake? ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mursu Pvm 10.10.2009 - 21:25:28 ^ Tosi hyvän jutun löysitkin, tänä vuonna julkaistun ja vielä suomalaisten kirjoittaman. Ehkäpä näille ihmisille nyt ainakin pitäisi lähettää infopaketti CCSVI:sta... Varsinkin kun jutussa mainittiin että "Lesions in the head and neck region, including the internal jugular vein, tend to have a benign natural history, with no serious complications being reported". Eli huonolla suomella: pään ja kaulan alueen vammoilla/vauriolla internal jugular veinissa on yleensä luonnollinen historia, eikä niille ole raportoitu vakavia komplikaatioita. Mutta eikö näitä CCSVI-tukoksia ole nimenomaan myös tässä "internal jugular" -laskimossa? Ja kai MS-tautia sentään voidaan aika vakavana komplikaationa pitää :-? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 10.10.2009 - 22:03:35 mursu 10.10.2009 - 21:25:28:
Kyllä, juuri internal-jugular-vein ahtaumat tuottavat mäsän.. mutta hitaasti vuosien / vuosikymmenien aikana. Zamboni löysi ensimmäisenä yhteyden tutkiessaan Sardinialaisten laskimopoikkeamia 80-luvulla ja nämä poikkeamat korreloivat alueen korkean ms-esiintyvyyden kanssa. 20 vuotta myöhemmin mäsä tuli 90 %:lle niistä Sardinialaisista lapsista, joilta Zamboni löysi laskimopoikkeavuudet. Näissä ms-laskimo ongelmissa on se ikävä juttu, että ne ovat hyvin piilossa että kuvantamismetodeillakin on haastetta - tuossa artikkelin esimerkissä pullistuma tuntui selkeästi eli potilas osasi hakeutua hoitoon huomatessaan sen. Kävi kyllä mielessä, että mitähän tuon artikkelin kirjoittajat tuumaisivat CCSVI:stä? Haluaako joku meilata? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 11.10.2009 - 00:15:56 No niin, lopultakin national ms society kommentoi CCSVI:tä. Lausunto on jokseenkin varovainen.. mutta lupaavat rahoittaa tutkimuksia, tuleville hakijoille: Research into Blood Flow in the Brain and Venous Insufficiency, or CCSVI, in MS A few recent reports have revived ages-old speculation about a possible dysfunction of brain blood flow and/or drainage in individuals who have MS. For example, one study involving 65 people with different types of MS compared with 235 people who were healthy or had other neurological disorders, a strong relationship was found between MS and signs of venous insufficiency – suggesting that blood drainage by veins may be blocked, causing or contributing to nerve tissue damage. This study, by Paulo Zamboni, MD (University of Ferrara - Ferrara, Italy) and colleagues, was published in the June 2009 (J Neurol Neurosurg Psychiatry 2009; 80:392-399). If confirmed, these findings may open up new research avenues into the underlying pathology of MS. Further research is now underway. The idea that MS may involve a problem in blood circulation was an early idea that was eventually dismissed as more research suggested that immune-system attacks and inflammation played a pivotal role in the damage to nervous system tissues. A few recent studies have posed the idea that lower blood flow in the brain might contribute to nervous system damage. In the recent study by Dr. Zamboni and colleagues, they screened for abnormalities of blood outflow in major veins draining from the brain to the heart in 65 people with different types of MS, compared with 235 people who were either healthy or who had other neurological disorders. They used sophisticated sonography techniques to detect abnormalities of vein drainage. The investigators found significant evidence of slowed and obstructed drainage in the veins draining the brain in many of those with MS. They also found evidence of the opening of “substitute circles” – where the flow is deviated to smaller vessels to bypass obstructions, and these were often found to have reverse flow (reflux) of blood back into the brain. The investigators called this venous obstruction “chronic cerebrospinal venous insufficiency,” or CCSVI. The treatment status of the people with MS did not appear to influence whether they showed signs of CCSVI. The authors speculate that the reverse flow of blood back into the brain might set off the inflammation and immune-mediated damage that has been well described in MS. If confirmed, these findings may open up new research avenues into the underlying pathology of MS, and further research is now underway. One study getting underway was described at the 2009 ECTRIMS meeting in September. It involves a collaboration between researchers in Italy, Buffalo (NY) and Birmingham (AL) who are attempting to treat venous obstruction in 16 individuals using balloon dilation such as has been used for many years to treat blocked arteries. Many questions remain about how and when this phenomenon might play a role in nervous system damage seen in MS, and at the present time there is insufficient evidence to suggest that this phenomenon is the cause of MS. Frequently Asked Questions About CCSVI and MS Q: Do these reports of a possible association between insufficient vein drainage and MS mean that MS is caused by venous insufficiency? A: No. Based on results published about these findings to date, there is not enough evidence to say that obstruction of veins causes MS, or to determine when this obstruction may occur in the course of disease. Q: If CCSVI turns out to be important in MS, can it be treated? A: No one knows yet. At least one small study is testing the effects of balloon dilation inside an obstructed vein to determine whether that procedure would be beneficial. Q: I have MS. Should I be tested for signs of CCSVI? A: No, unless you are involved in a research study exploring this phenomenon, since at this time there is no proven therapy to resolve any abnormalities that might be observed, and it is still not clear whether relieving venous obstructions would be beneficial. Q: Does CCSVI make the standard treatments of MS meaningless? A: No. There is ample evidence proving that the FDA-approved therapies for MS provide benefit for people with most forms of MS. Q: Will the National MS Society fund research into CCSVI in MS? A: The National MS Society welcomes research proposals from any qualified investigators whose research questions are relevant to multiple sclerosis. All proposals received are thoroughly evaluated for their relevance and excellence by our volunteer scientific peer review panels. At the present time, we have not been approached for funding any projects related to CCSVI. If we receive a proposal related to CCSVI that is found to be outstanding and relevant to MS, we would likely commit to fund such a study. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 11.10.2009 - 02:22:57 Mulla on sellainen fiilis, että tässä voi kestää helposti vielä vaikka 10 vuotta, ennenkuin laskimoiden nuohous mihinkään "käypä hoito" suosituksiin pääsee... Hyvällä tuurilla homman saa hoidettua ulkomailla lähivuosina, mutta kovin hitaastihan tämä juttu taitaa kuitenkin edetä. Ahtaumia voi olla monentyyppisiä, ja mulla oireet alkoi käytännössä yhdessä päivässä lähes 20 vuotta sitten (mm. erittäin paha "brain fog" ja paineen tunne päässä), joten ilmeisesti jonkinlainen tukos on syntynyt melko yht' äkillisesti. Varsinaisia MS-oireita alkoi tulla vasta paljon paljon myöhemmin. CCSVI-teoriassa on mielestäni hemmetin paljon järkeä etenkin omalla kohdallani. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 11.10.2009 - 11:29:26 Todella vaikea sanoa että missä vaiheessa ms:n hoidossa CCSVI operaatiot ovat käypähoidossa? Pahin skenaario (mitä en voi uskoa) on se, että ei ikinä - paras (toiveajattelua) että ehkäpä muutamien vuosien kuluttua. Sen verran luin TIMS:llä että Paolo Zamboni aloittanee leikkaus operaatiot laajemmalti ensi vuoden alusta, kunhan saa meneillään olevat tutkimukset päätökseen. Ja englannissa ensimmäinen operaatio tehdään ensi keskiviikkona (14.10), jolloin italialais syntyinen (Zambonin "koekaniini") mäsä saanee uuden pallolaajennuksen, kun laskimokierrossa mitattu uutta häikkää. Pallolaajennuksien ongelma on se, että niiden suhteen tarvitaan kontrollikäyntejä ja mahdollisesti säätöä. Tempsun kertomus on aivan kuin vaimollani - eli MS tuli nopeasti ja yllättäen. Eräänä päivänä ilmeni tuntohäiriöitä, joka paheni todella nopeasti niin että toinen puoli kehosta petti, jolloin sairaalaan mentiin nopeasti tutkimuksiin. CCSVI tutkimusten mukaan ms ei syntyisi niin että yhtäkkiä tulee tukos ja sen myötä ms, vaan se on hidas prosessi jossa tapahtuu muutoksia mm. suoniston seinämissä. Käsittääkseni veriaivoesteen pettäminen on yksi merkittävä tekijä koko prosessissa ja tämä tapahtuu juuri relapsissa. Itselläni tuo veriaivoeste on ollut yksi kiinnostuksen kohde jo pitempään ja sen "tihkuminen" tai "vuotaminen" on erittäin huono juttu. MS-tutkimuksessa veriaivoeste on ollut kiinnostuksen kohteena kauan ja CCSVI sopii erittäin hyvin kuvaan --> laskimoverenkierron häiriö (CCSVI - primääri tapahtuma) --> muutokset suonistossa (johtuen muuttuneesta veren virtauksesta) --> veriaivoeste vuotaa --> immuunipuolustustekijät pääsevät keskushermostoon (eli sekundaarinen tapahtuma) --> MS :-[ Tutkimus vuodelta 2001: relapsi --> kohonneet endoteelimikropartikkelit Tämä tutkimus jäi jossakin vaiheessa "mielen päälle", relapsissa veriaivoeste todellakin pettää ja tämä on voitu mitata verestä kohonneina endoteelin (suonten seinämien) mikropartikkeleiden määränä: RESULTS: Plasma from patients in exacerbation had 2.85-fold elevation of CD31+ EMP as compared with healthy controls, returning to near control value during remission. The CD31+ EMP concentration showed a positive association with gadolinium enhancement in patients with MS. In contrast, CD51+ EMP remained elevated in both exacerbation and remission. This suggests that CD31+ EMP is a marker of acute injury, whereas CD51+ EMP reflects chronic injury of endothelium. MS plasma induced release of both CD31+ and CD51+ EMP from MVEC culture in vitro. CONCLUSION: Endothelial dysfunction is evident during exacerbation of MS, evidenced by shedding of EMP expressing PECAM-1 (CD31). The in vitro data indicate contribution of one or more plasma factors in endothelial dysfunction of MS. --> Mäsässä veriaivoesteessä on siis kroonista ongelmaa (CD31+EMP) sekä akuutissa vaiheessa nousee CD51+EMP arvo, kaiken aikaa siis endoteelisten mikropartikkeleiden pitoisuus normaalia korkeampana. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 12.10.2009 - 05:37:52 Onkohan muuten "paineen tunne päässä" miten yleinen oire MS-potilailla? Sen luulisi sopivan tähän CCSVI-kuvioon aika hyvin... Itselläni tuo oli paha oire aivan sairauden alussa ("akuuttivaiheessa?"), mutta nyt myöhemmin ei enää aivan niin paha. Siis aivan alkuvaiheessa tunne oli välillä sellainen, että "pää räjähtää". Kuvaan tosiaan kuului myös voimakas brain fog ja paha masennus (ei mulle tyypillistä ollenkaan, koska olen melko peruspositiivinen ihminen). Sittemmin olen lukenut, että paha masennus voi olla merkki aivoverenkierron häiriöstä... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Artsu79 Pvm 12.10.2009 - 08:22:35 Olen miettinyt tätä aivan samaa paineentunnetta ja voisiko se liittyäkin tähän MS:iin - itse laittanut tähän asti sen migreenin piikkiin... Samalla suuret KIITOKSET taas kaikille aktiivisille tästä aiheesta tietoa täällä jakaville - on ihan uskomatonta seurata tätä asiaa näin helppolukuisesti, kun ei juuri nyt ole aikaa seurata monia lähteitä, jota eittämättä täytyy tehdä pysyäkseen ajan tasalla aiheesta :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Manna Pvm 12.10.2009 - 11:48:10 Tempsu 12.10.2009 - 05:37:52:
Ja minä kun olen vuosia ihmetellyt tuota satunnaisesti ilmenevää paineen tunnetta päässä. On aika lievää ja hetkellistä, mutta olen kummastellut sitä itsekseni. Oliskohan sillä tosiaan jotain tekemistä mäsän kanssa? olen ajatellut sen johtuvan jumissa olevista niskoista, mutta enää en ole yhtä varma |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 12.10.2009 - 17:23:32 Vaimo on muuten todennut myöskin tuon "paineen tunteen" päässään ja ihmetellytkin että mistä on kyse. Kuvasi että tunne on parhaimmillaan sellainen että "pää kohta poksahtaa" ja se saattaa tulla kun esim. istuu vain rauhassa paikallaan. Toinen mielenkiintoinen mutta vähemmän mukava oire on aika krooninen niskakipu - jonka hoitaminen hieromalla on minun heiniä. Vaimon työterveydessä toimiva neuro oli sanonut vaimolle että niska tulisi kuvauttaa, siinä on jotakin hämminkiä, jonkinlainen virheasento. Näiden kahden seikan tiimoilta on tullut mietittyä mahdollista kytköstä CCSVI:n, kukapa tietää.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 12.10.2009 - 17:27:39 Olen lukenut tästä ketjusta mainintoja mm. huonosta ääreisverenkierrosta ja äsken paineen tunteesta päässä. Mieleeni tuli, onkohan näitä asioita valittaneilla hypermobiili ("yliliikkuva") nivelrakenne? HMS eli hypermobiliteettisyndrooma altistaa sellaisille. Omassa tapauksessani kuulun ns. sirkustähtien luokkaan, koska sairastan todella voimakasta hypermobiliteettia + muita kudosvaurioita aiheuttavaa kollageenisairautta (eri sairaus kuin em. HMS). Myös verisuonissa on sidekudosta. Olen lukenut, että ko. sairaus aiheuttaa kohonneen riskin sairastua neurologisiin autoimmuunisairauksiin. Syytä ei tiedetä, mutta erään infektiolääkärin mukaan kyse voi olla mutaatiosta johtuvan kudostyypin epämuodostumisen vaikutuksista. Vähän OT, sorry. Olen vaan pohtinut tätä teemaa MS-dg:n saamiseni jälkeen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja LilLik Pvm 12.10.2009 - 17:35:54 täällä jo toista pvää pää poksahtamaisillaan,ei tarvi mtn erityistä tehdä niin johan jomottaa :( ja paine voi tuntua päässä myös toispuoleisesti. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 12.10.2009 - 17:38:31 ^ Minullakin on ollut vastaavia tunteita, ei tosin koskaan toispuoleisesti. Jaksamista LilLik! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 12.10.2009 - 17:50:56 Mielenkiintoinen tuo Erekin kommentti niskakivuista.... Ennen diagnoosia kävin yksityisellä neurolla ja hän teki todella perusteellisen tutkimuksen (1,5 tuntia vastaanotolla). Eräs asia jota hän ihmetteli oli seisoma-asentoni (kuulemma aivan outo) sekä sanoi, että hartioissani on joku "asentovirhe"... Hän antoi silloin lähetteen OTM-klinikalle, mutta en koskaan mennyt kun tuo MS-diagnoosi tuli ja ajatukset oli täysin siinä. Tähän verenkiertojuttuun liittyy kaikkea tosi "omituista", kunpa osaisi katsoa tulevaisuuteen ja näkisi mitkä kaikki asiat liittyy siihen ;) -Anu |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja tomrider Pvm 12.10.2009 - 19:07:32 Samanlainen paineentunnne on mulla kun olen auringossa esim.merellä,auringossa liiiian kauan. Ei taida jäähdytys toimia,olisi kyllä järkeenkäypää. Toivottavasti päästään `rassattaviksi` mahdollisimman nopeesti. Kiitos Erekk!i Ja kaikki muut infosta asian tiimoilta. T:tomppa |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 12.10.2009 - 19:15:12 TIMS:llä oli joku bongannut Paolo Zambonin italian kielisiltä sivuilta kaikkien hänen julkaisujen abstraktit. Sivu löytyy täältä Siellä oli uudempi abstrakti piakkoin julkaistavaan CCSVI "liberation procedure" tutkimukseen: Abstract: Objective: Chronic cerebrospinal venous insufficiency (CCSVI) is a vascular picture characterized by combined stenosies of the principal pathways of extracranial venous drainage, including the internal jugular veins (IJVs), and the azygous vein (AZY), with development of collateral circles and insufficient drainage proved by increased mean transit time in cerebral MRI perfusional study. CCSVI is strongly associated with multiple sclerosis (MS), a neurodegenerative disease considered autoimmune in nature. Aim of this study is to evaluate the safety of CCSVI endovascular treatment and the influence on the clinical outcome of the associated MS. Methods: Sixty-five (65) consecutive patients affected by CCSVI subdivided by clinical course of MS into 35 with relapsing remitting (RR), 20 with secondary progressive (SP), and 10 with primary progressive (PP), underwent percutaneous transluminal angioplasty (PTA). Mean follow-up lasted 18 months. Vascular outcome measures: postoperative complications, venous pressure, patency rate. Neurological outcome measures: cognitive and motor function assessment (MSFC), rate of MS relapse, rate of MRI active positive enhanced gadolinium MS lesions (Gad+), QoL MS questionnaire. Results: Endovascular treatment of CCSVI was feasible in Day Surgery with a minor and negligible complication rate. Postoperative venous pressure was significantly lower in the IJVs, and in the AZY as well (p<0.001). The risk of restenosis in the IJVs was higher as compared to the AZY (IJVs patency rate 53%, AZY patency rate 96%, respectively: OR 16, 95% CI 3.5-72.5 p<0.0001). Clinical outcome measures of MS were significantly improved by CCSVI endovascular treatment, especially in the RR group: rates of relapse- free patients passed from 27% to 50% postoperatively (p<0.001), and that of MRI Gad+ lesions from 50% to 12% (p<0.0001); MSFC at one year improved significantly in RR (p<0.008), but not in PP or SP; finally, physical QoL improved significantly in RR (p<0.01) and in PP patients (p<0.03), with a positive trend in SP (p<0.08). Mental QoL showed significant improvement in RR (p<0.003) and in PP (p<0.01), but in SP did not. Conclusions: PTA of venous strictures in CCSVI patients is safe, and especially in patients with RR clinical course demonstrated to positively influence clinical and QoL parameters of the associated MS respect to preoperative assessment. Restenosis rates are elevated in the IJVs but very promising in the AZY, suggesting the need to improve endovascular techniques in the former. The result of this pilot study warrants a subsequent randomized control study. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 12.10.2009 - 19:48:57 Itselläkin on tuota paineen tunnetta aika ajoin ja niska jumissa silloin tällöin. Myös toinen hartia on hieman toista alempana ja niskan asento on hieman vino, niin että pää on kyllä suorassa mutta niska menee ns. viistossa hartioista päähän. Toisekseen aloin miettimään että minulla kuvattiin joskus todella penskana 8-9vuotiaana niskasta ihmeellisiä patteja mitä nousi silloin tällöin. Patit olivat todella ylhäällä niskassa, muistaakseni ihan kallon rajassa. Koska patit olivat niin isoja että epäilivät ensin kasvaimeksi mutta kuvauksen jälkeen diagnoosi oli jotain mitä en todellakaan muista. Nuokin tiedot varmaan saisi jostain kaivettua. Mielenkiintoista sinällään. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 12.10.2009 - 20:04:12 Manna 12.10.2009 - 11:48:10:
Ja toisaalta taas "jumissa olevat niskat" on ehkä minun pahin yksittäinen oireeni, ja sillä on mitä ilmeisimmin myös tekemistä tämän perussairauden kanssa, oli se sitten MS, CCSVI tai miksi hyvänsä sitä halutaankaan sanoa... Aviked, mullakin on hartiat hieman eri korkeudella... (Ja oli jo lapsena ennen mitään CCSVI/MS -oireita.) Monimutkaiseksi menee. :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 12.10.2009 - 20:10:09 Täälläkin yksi jolla hartiat eri korkeudella.... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 12.10.2009 - 20:16:08 kylläpäs teki höpöä ku nakkas asetyylisalisyylihappo(aspiriini) napin naamaan... huhhuh. On toki särkylääke mutta ohentaa mm. verta ja parantaa näin virtausta. Ei kannata toki käyttää säännöllisesti mutta auttaa mahtavasti monesti tuohon paineen tunteeseen ja kipuun. Niin ja btw en ota kuin 50mg napin ja se jo auttaa tuohon paineen tunteeseen ainakin itsellä. normaali kipu aspiriinithan on 500mg |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 12.10.2009 - 22:57:35 Niin täälläkin on yksi, jolla on hartiat eri korkeudella. Putosin hevosen selästä 12-vuotiaana ja mursin solisluuni. En usko, että kaularanka- yms. tules-oireilla on mitään todellista merkitystä MS:n esiintyvyyden suhteen. Niskakipuja saa kätevästi aikaan mm. vääränlaisilla työasennoilla. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 13.10.2009 - 01:42:17 Henkilökohtaisesti en ihmettelisi yhtään, vaikka CCSVI ja sen myötä MS olisivat omalla kohdallani niska- ja hartiavaivojen tai kenties päähän kohdistuneen äkillisen trauman (isku liikuntatunnilla) seuraus... Näin siis nimenomaan omalla kohdallani. Jos joku kysta voi aiheuttaa MS-taudin, niin miksei sitten myös isku päähän? Mistäs näitä koskaan tietää. Vielä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 13.10.2009 - 06:50:38 Migreeni.org -sivuston tensiosärkyartikkelista bongattua: "Jo 1950-luvulla esitettiin ajatus, että lihasjännityspäänsäryssä kipu aiheutuisi verenkierron heikentymisestä kireissä lihaksissa." |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Artsu79 Pvm 13.10.2009 - 07:58:47 rosanen 12.10.2009 - 17:27:39:
Minulla ainakin pari fysioterapeuttia on todennut "yliliikkuvat nivelet" sekä pään/niskan väärän asennon --> kotona joka päivä jumppaamalla on nyt pysynyt muutaman viikon siellä missä kuuluukin, mutta saas nähdä mitä tänään sanoo, kun viime viikolla en vain yksinkertaisesti ehtinyt tekemään noita :( Tai no ehtinyt ja ehtinyt, koin vaan muut asiat juuri tuolloin tärkeämmäksi, vaikka jumpalla onkin suora vaikutus parempaan oloon. Hiirikäden vuoksi olen tuolla käynyt ja tutkimus tehdään kaularankaan saakka, kun käsioireita. Kylläpäs taas löytyy paljon yhteistä... :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 13.10.2009 - 08:45:26 Mullakin on jotain vinksauksia hartioissa. Joskus fysioterapeutti ihmetteli, miksi käteni roikkuvat eri korkeudella kun roikotan ylävartaloa lattiaa kohti. Toinen hartia on edempänä tjsp. Niskajumit ovat tuttuja ja hartia/selkävaivat myös. Mulla on kuulemma yliliikkuva alaselkä ja aliliikkuva yläselkä. :P Artsu79 13.10.2009 - 07:58:47:
Vaihda vasempaan käteen hiiri tai hanki mousetrapper. Käytän itse töissä mousetrapperia ja toispuoleinen hartiajumi on kokonaan poissa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 13.10.2009 - 09:54:17 Artsu, tosi monella on samanlaisia ongelmia kuin sinulla. Oletko pohtinut päätetyön vähentämistä tai keventämistä? Mikäli sinulla on selvästi yliliikkuva nivelistö (mahdollisesti myös HMS), sinulla saattaa olla lievä sidekudossairaus. Sidekudossairauksia sairastaville ei suositella päätetyötä, koska se rasittaa suhteettoman paljon kehoa. Tässä yhteydessä lienee myös syytä todeta, että sidekudossairaus ja MS ovat eri asioita. HMS-tyyppinen, tules-oireita aiheuttava sidekudossairaus on synnynnäinen - ei HMS voi kehittyä MS:n seurauksena. Sikäli ei ole mielekästä ajatella, että esim. hypermobiliteetista johtuvat tules-ongelmat olisivat MS:n oireita. Sairauksien (kudostyyppiongelmat ja neurologinen autoimmuunisairaus) mahdollisista yhteyksistä ei toki tiedetä juuri mitään. Oman sairauteni tiedetään altistavan neurologiselle autoimmuunisairaudelle. Kyse on kuitenkin harvinaisesta kudosmutaation aiheuttavasta sairaudesta, joka on eri asia kuin "yliliikkuva nivelistö". |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Artsu79 Pvm 13.10.2009 - 12:41:19 Joo, täytys varmaan hankkia tollanen mousetrapper --> ongelma vaan kun teen niin paljon eri paikoissa työtä, että on aika työläs kuljettaa mukana. Hyvältä kyllä vaikutti, kun olen työkaverilla kokeillut. Hiirikin on ollut vasemmassa kädessä jo toista vuotta eikä tämä mun vaiva ihan puhdas hiirikäsi olekaan kai enää. Ei vaan parane käsi, koska kirjoittaessa ilmeisesti kuitenkin sen verran rasittuu koko ajan. Ei ole pieneen mieleenikään tullut vähentää työtä :) ja toivon todella, ettei sellainen tule eteen.... tämä käsi kyllä ihmetyttää, kun ei ota toipuakseen ollenkaan, mutta täytyy varmaan käydä työterveyshuollossa jossain välissä... Kiitos vinkeistä!!! :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Rami Pvm 13.10.2009 - 12:48:10 Jospa jättäis hiirenkäytön mahdollisimman vähälle, näppäimistöllä pystyy suurimman osa tekeen (ja paljon nopeemmin) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Artsu79 Pvm 13.10.2009 - 13:43:17 Noo, riippuu vähän mitä tekee ja millä ohjelmilla.... varmaan en osaa käyttää kaikkia niin hyvin kuin mahdollista, mutta esim. viimeisin eli Visiolla prosessien rakentelu ja asettelu on todella hidasta nuolinäppäimillä eikä mun tietääkseni edes onnistu kaikilta osin... mutta kuten sanottu, en todellakaan ole mikään tietokoneguru ;) Vinkit ovat tervetulleita siis :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 13.10.2009 - 13:48:48 Artsu, jaksamista. Hiirikädet yms. rasitusvaivat vaativat usein parempaa ergonomiaa, sopivaa liikuntaa ja lepoa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Artsu79 Pvm 13.10.2009 - 14:48:42 Kiitos! Ihania ihmisiä täällä :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja msa Pvm 13.10.2009 - 17:42:25 11.10.2009 - 11:29:26:
Missähän vaiheessa oireet tulevat mukaan kuvaan, vasta immuunijärjestelmän mukaantulon myötä vai jo aiemmin? Refluksin aiheuttama happikato, raudan kertyminen kudoksiin ym. alkaa ilmeisesti jo varhain? Pohdiskelen vaan. Asiasta toiseen, ThisISMS-foorumilla oli juttua siitä, että sängyn päädyn korottaminen saattaa tuoda helpotusta oireisiin refluksin heikentymisen vuoksi, sillä veri kulkee eri reittejä asennosta riippuen. Makuuasennossa veri kulkee pääasiassa kaulalaskimoiden (jugular veins, joissa tyypillisesti ahtaumia) kautta, kun taas pystyasennossa veri kulkee "spinal epidural plexus" ja "vertebral" suonien kautta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 13.10.2009 - 18:08:59 Tämä raudan kertyminen aivoihin kiinnostaa minua erityisesti. Mark Haacke joka kehitti erityisen kuvantamismenetelmän (SWI) rautapitoisuuksien kuvantamiseen on esittänyt että nimenomaan tämä olisi yksi parhaimpia (ellei paras) biomarkkeri ms-taudin etenemisestä. Menee mutuiluksi mutta luulen että rautapitoisuudet alkaisivat kasvamaan jo varhaisessa vaiheessa, ennen varsinaisia oireita. Tuo raudan kertyminen kytkeytyy sulavasti CCSVI tutkimuksiin, sillä rautaa kertyy refluksin kohteeksi joutuneiden suonien ympäristöön. Tämä raudan kertyminen ei ole ihan harmiton tapahtuma, sillä rautapitoisuudet lisäävät noidankehämäisesti inflammaatiota aivoissa. Tänään on historiallinen päivä (jos asiat menee suunnitelmien mukaan) sillä Puolassa Marian Simka operoi ensimmäisen ms-potilaansa, tänä iltana. Todennäköisesti asiasta tulee kerrontaa TIMS:n sivuille. Puola olisi siis kolmas maa, missä on tehty "liberation procedure". Ja huomenna homma jatkuukin Englannissa, missä tehtäneen ensimmäinen CCSVI pallolaajennus leikkaus iäkkäälle italialaisherralle. Elämme todella mielenkiintoisia aikoja. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 13.10.2009 - 19:36:39 Sehän sopisi vallan mainiosti, että näitä operaatiota käytäisiin tehtailemaan Itä-Euroopassa eli esimerkiksi siis Puolassa "liukuhihnalta" ja kohtuuhintaan... Täälläkin mainittu pari tonnia ei olisi ollenkaan mahdoton kuluerä. Varmaan lähes jokainen suomalainen voi käytännössä heittää haaveet siitä, että lähtisi esim. Stanfordiin kyseiseen operaatioon. Hintaa varmaan tulisi uuden henkilöauton verran tai ehkä enemmänkin... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kawa Pvm 13.10.2009 - 20:36:41 Heräsi mielenkiinto, että missä kohti päätä tunnette paineen? Otsa, ohimo, "kupoli" vai jossain muualla? Itsellä viimeaikoina, kun tuo oikea kaula, leuka, korva on oireillut.. painetta on tuntunut kaulalta leukojen alta, poskeipäiden korkeudelle. Varsinkin kun olen "kyykkinyt" ja välillä muutekin. Niin ja uutisia odotellessa! :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekin vaimo Pvm 13.10.2009 - 21:13:04 Heipat vaan kaikille! Empäs ole aikoihin palstalle kirjoitellut.. Mutta nyt tuo "paineen tunne päässä" kirvoittaa kommentit minunkin näppäimistöltä :) On se sitten viheliäinen tunne. Ja jotenkin mie vaan yhdistän sen jatkuvaan niska-hartiajumitukseen. Kawalle sen verran, että mulla tuo tunne on aikalailla ohimoiden välissä ja otsan "takana" ja pahimmillaan koko pääkopassa. Mutta ei koskaan silmä-ohimolinjan alapuolella. Tuo paineen tunne voi tulla ihan vaan istuessa, mutta myös makuuasennossa tuntuu joskus siltä, että pää räjähtää tyynyyn justiinsa.. :o Mulla on syntymäjumitus hartioista ylöspäin, toisin sanoen mun niska-hartiat on AINA olleet jumissa. Ja nyt viime aikoina tuo jumitus on pahentunut. Johtuu varmaankin pitkälti siitä, että teen näyttöpäätetyötä... Erekki onkin saanut toimia sivutoimisena hierojana aika ahkerasti. Toivottavasti Erekki jaksaa vielä hieroa, koska se selvästi helpottaa tilannetta välittömästi. Vielä tuosta "paineesta", että se on tullut ihan selvästi dg:n jälkeen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 13.10.2009 - 21:19:36 Ja mites sitten korvien tinnitus sopii tähän kuvaan? Itse liitän oman tinnitukseni kyllä vahvasti tähän sairauteen, koska en missään keikoilla tai baareissa mitenkään älyttömästi vieraillut. Mulla "paineen tunne" oli alkuaikoina ihan kauttaaltaan joka puolella päätä. Nykyäänkin tunne on vähän kaikkialla, mutta lievempänä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 13.10.2009 - 22:11:57 Sorry, keskeytän: tässä saksankielentaitoisille ccsvi-foorumi http://csvi-ms.net/forum/viewforum.php?f=1 Aktiivista keskustelua on! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 13.10.2009 - 22:40:05 Olipa aktiivin oloinen foorumi ja kaikki liittyy laskimosysteemeihin.. Ja parlis on kuuluisa, tulukee kahtommaan! http://csvi-ms.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=32 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja LilLik Pvm 13.10.2009 - 23:13:30 paine tuntuu koviten takaraivolla ja ohimoilla, nyt on taas ollut helppopvä, no pressure :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 14.10.2009 - 00:41:33 :
Olisiko mahdollista saada linkkiä kyseiseen keskusteluun? En löytänyt juttua makuu ja pystyasennon verenkierrosta mitenkään vaikka kahlasin läpi inclined bed therapyt ja CCSVI kansiot... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 14.10.2009 - 03:19:43 Onkohan sillä mitään merkitystä, nukkuuko kyljellään vai selällään, ja millaista tyynyä käyttää? Mulla alkoi tulla heti taudin puhjettua unihalvauksia (kerran tai pari kuukaudessa), joita sinällään esiintyy myös terveillä ihmisillä, mutta jotka varmasti mulla liittyvät tähän sairauteen. Nukkuma-asennolla on tässäkin merkitystä, eli kyljellään niitä tulee vähemmän kuin selällään. Ei välttämättä suoraan liity CCSVI:iin mitenkään, kunhan nyt tuli vaan mieleen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 14.10.2009 - 07:39:47 Vastaus otsikon mukaiseen kysymykseen: On! :D Kävin eilen apteekista hakemassa kokeeksi aspiriinia, jos ei lääkärit pysty oloani parantamaan, kokeilen sitten itse. Ja (kuten kognitiivinen fatiikki -ketjuunkin jo kirjoitin) olen hymyillyt siitä asti. :D 100 mg on ilmeisesti saanut jotakin aikaan päässäni, tuntui, että näkökin kirkastui ja askel keveni, johtuu varmaan siitä, että mieli koheni ekasta pilleristä. :D Uskon siis vahvasti laskimoverenkiertohäiriöteoriaan. Kaikki muutkin joukolla mars hakemaan mietoja asetyylisalisyylihappopillereitä!! :D (Lääkäriä pitäisi kai konsultoida ensin, mutta ei aspiriinista voi olla haittaa, jos sitä jokusen viikon ottaa kokeeksi omatoimisesti.) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 14.10.2009 - 08:03:18 Milena 14.10.2009 - 07:39:47:
Itsekin meinaan välillä kirjoittaa teoriaan, mutta pilkkua viilaten.. laskimoverenkierto häiriöt mäsässä ei ole teoriaa, vaan tieteellisesti mitattu ja vahvistettu ilmiö. Teoriaa on toki paljolti siinä, miten ilmiö liittyy mäsään. Ehkäpä yksi ydinkysymys on että onko se syy vai seuraus. Tieteellinen hypoteesi on jo esitetty sen olevan syy - se että olisi ms:n seurausta on jäänyt tyystin vailla hypoteesiä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja msa Pvm 14.10.2009 - 08:59:23 THC4MS 14.10.2009 - 00:41:33:
En enää tarkalleen muista missä keskustelussa se oli, mutta muistaakseni "cheerleaderin" viestissä. M. Simkan doppler-dokumentissa kerrotaan veren kulkureiteistä tarkemmin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja msa Pvm 14.10.2009 - 09:03:18 Milena 14.10.2009 - 07:39:47:
Tätähän onkin jo aikaisemmin tutkittu, mutta vaikutustapaa ei tiedetty: http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/64/7/1267 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 14.10.2009 - 09:33:48 14.10.2009 - 08:03:18:
Nythä sie pilkun viilasit! :D (Hymyilyttää vieläkin hiukan.) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 14.10.2009 - 09:36:00 msa 14.10.2009 - 09:03:18:
Joo, tiesin että on myös tutkittu, en vain itse tähän ehtinyt hakea tukea väitökselleni. Ja onhan täällä muutkin saaneet samoja positiivisia vaikutuksia aspiriinista kuin minäkin. Tuleekohan tähän riippuvaiseksi!! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 14.10.2009 - 09:52:57 Mulla yleensä on tullut aivan järkyttäviä hedareita nykyisin, jos asetyylisalisyyliä olen ottanut, joten olen välttänyt niitä. Siis käyttänyt vaan, kun on ollut päänsärkyä ja se on pahentunut pillerin jälkeen potenssiin kymmenen. :P Ehkä se johtuukin siitä, että verenvirtaus vilkastuu aivoissa. Näinhän on käynyt myös operoiduille, että ovat kärsineet järkkyjä hedareita operaation jälkeen. Mene ja tiedä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 14.10.2009 - 10:02:31 Ropo, millaisia annoksia olet kokeillut? auttaisiko, jos aivoja totuttaisi aspiriiniin ihan pienillä määrillä 50 mg tai jopa vähemmän? Vai tuleeko hedari pienestäkin määrästä? Voihan se olla, että meidän aivot eivät ole tottuneet sulavaan verenkiertoon ja ilmoittavat siitä hedarilla. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 14.10.2009 - 10:21:19 Tämä on kyllä käynyt mielessä, että jos testailis ihan pieniä määriä. En osaa sanoa sen tarkemmin mistä määrästä tulee hedarin, koska en tosiaan miesmuistiin ole asetyylisalisyyliä ole käyttänyt. Vois tehdä Andyt ja käyttää itseäni koelabrana, tai miten se meni. :D Kokeilla jotain ihan pientä annosta, vaikka onko siitä sitten enää vastaavaa hyötyä? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JONE Pvm 14.10.2009 - 10:48:23 Täällä on (kans) yks epätoivoinen joka vois vetää vaikka levyllisen mömmöjä päivässä jos ois ees luultavaa että, siitä vois vahingossa olla apua tähän alati pahenevaan påskaoloon. Uskaltaiskohan sitä testata? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 14.10.2009 - 10:50:33 Verenkiertohäiriöihinhän käytetään yleensäkin pieniä määriä aspiriinia ja minulla ainakin vaikuttaa jo pieni määrä. Tosin msa:n laittamassa linkissä MS-fatiikkipotilaille annettiin 1300 mg päivässä. En ole itse vielä uskaltanut kokeilla tuollaista määrää. Minä käytän itseäni ainakin ihan surutta koelabrana. :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 14.10.2009 - 11:56:20 Itse kokeilin joskus Primaspania. Ja huomasin kyllä positiivisia vaikutuksia. Isoinpana apuna oli se, että normaalisti jalkoja särkee helposti jos ei ole harrastanut tarpeeksi liikuntaa ja tästä oli siihen apua =) Ja tuo Primaspan on enterotabletti, joten ei ärsytä mahaa niin paljon kuin tavalliset tabletit. Taidanpa taas aloittaa noiden popsimisen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 14.10.2009 - 12:11:46 Luulisin että riittävä omega-3 osaltaan toimii hyvin, vähentää tulehdusta ja ohentaa verta. Vaimon kohdalla piti jossakin vaiheessa vähentää omegaa kun näytti siltä että veri on liiankin juoksevaa. Nyt menee lysiä - nestemästiä omegaa.. joka vielä maistuu sitruunalle, hyvää. ps. onpa mukavaa kun keskustelu on näin vilkasta :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mono Pvm 14.10.2009 - 12:31:45 Miten kalanmaksaöljy poikkeaa omegoista yms. Onko siinä riittävästi kunnon rasvoja? Olisi vain edullisempaa kuin pilleriomegat. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 14.10.2009 - 13:27:11 Mä olen kuulemma allerginen aspiriinille, mutta koska en ole sitä viimeiseen 30 vuoteen kokeillut, voisi ehkä varovasti kokeilla taas... (Toisessa kädessä kyypakkaus, allergialääkkeet ja kännykässä hätänumero valmiiksi valittuna? ;) ) Asiasta kukkaruukkuun... Verenohentajia on käsittääkseni kyllä kokeiltu MS:n hoidossa jo 1940-1950 -luvuilla tuloksetta? Eli ehkei aspiriinin suotuisa vaikutus kuitenkaan perustu veren ohenemiseen? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 14.10.2009 - 13:28:42 14.10.2009 - 12:11:46:
Söin kerran yli puoli vuotta 3 grammaa E-EPAa päivässä enkä huomannut mitään tehoa missään asiassa (siis oireisiin liittyen). E-EPAn pitäisi kai vielä imeytyä paremmin kuin tavallisen EPAn. Luin jostain, että hyljeöljssä rasvahapot olisivat vielä paremmin imeytyviä, koska hyljekin on nisäkäs. Tilasin pullollisen, mutta teki kyllä hiukan kipeää niiden hyljeparkojen takia. Mutta ei kai sitä Suomessa myytäisi, jos öljy olisi peräisin uhanalaisesta lajista. 14.10.2009 - 12:31:45:
Sekä kalaöljyssä että kalanmaksaöljyssä on samoja rasvahappoja. Ero on siinä, että kalanmaksaöljyssä on luontaisesti A- ja D-vitamiineja. Kannattaa vertailla tuotteiden pakkausselosteita. A-vitamiinia ei suositella otettavan kovin paljoa päivässä. D-vitamiinihan jo tiedetään olevan meille erityisen hyödyllistä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 14.10.2009 - 13:31:07 Tempsu 14.10.2009 - 13:27:11:
Minäkin muistan, kun lapsena olin kuumeessa, äiti antoi Disperiniä. Sain käsittämättömän allergisen reaktion: silmäni rähmivät aivan umpeen hetkessä. Tuon jälkeen vältin lääkeainetta vuosikymmeniä (ainakin 2 :)) ja nyt taas kokeilin, enkä saanut enää vastaavia oireita. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 14.10.2009 - 13:43:07 Olen käyttänyt asetyylisalisyylihappoa ulkoisesti kipugeeleissä, eikä siitä ole tullut mitään allergiareaktiota... En tiedä, voiko tuosta sitten päätellä jotain vai ei. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja msa Pvm 14.10.2009 - 14:29:41 Aspiriinin lisäksi on myös useita lisäravinteita, joilla on vaikutusta verenkiertoon, kuten rannikkomännyn kuoriuute (pine bark extract, Pycnogenol) tai neidonhiuspuu-uute (ginkgo biloba). Tutkimuksia näiden vaikutuksista verenkiertoon löytyy paljon. Esim. Petrassi, C., Mastromarino, A. and Spartera, C. (2000)Pycnogenol® in chronic venous insufficiency.Phytomedicine, 7(5): 383-388. Pycnogenol® tested in a placebo-controlled, double-blind phase as well as in open phase clinical trial, has been shown to produce significant relief and disappearance of symptoms of chronic venous insufficiency. Safety is confirmed by lack of side effects, changes in blood biochemistry and haematological parameters. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 14.10.2009 - 14:33:38 Vinposetiini (vinpocetine) tehostanee verenkiertoa aivoissa, mutta kyseinen aine luokitellaan Suomessa lääkeaineeksi (ja monissa muissa maissa ravintolisäksi). Netistä tuota saa tilattua. En ole kokeillut vielä, mutta harkinnassa on. Lisäksi nattokinaasi (nattokinase)-nimisen aineen pitäisi tehostaa verenkiertoa ja ohentaa verta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 14.10.2009 - 16:43:03 Paljon on tullut pohdittua ja luettua niistä keinoista/asioista joilla voisi olla vaikutusta taudin hidastamisen tai oireiden lievittämisen suhteen. Vaimon kohdalla kävi vielä niin "hauskasti"että lääke (rebif) jouduttiin hylkäämään, kun tietyt arvot (en nyt muista, kysyn) nousivat liiaksi ja luottamusta lääkkeeseen horjutti vahvasti se, että ms-tyyppiset oireet ilmenivät pistoksen jälkeisenä päivänä. Sen sijaan ravitsemukselliset tekijät (antioksidantti pitoinen ravinto / lisäravinteet / erityisesti D- ja omega-3) tuottivat puolen vuoden aikana uskomattoman hyvän vasteen, eli melkein oireettomuuden. CCSVI operoidut ovat kuvailleet TIMS:llä että yleensä ensimmäisenä on helpottuneet fatiikki, lämmänsieto ja "brain-fog" ja juuri nuo samaiset oireet katosivat vaimolla useamman kuukauden aikana. Löydettyäni CCSVI:n olen miettinyt asioita uudelleen, eri tavalla. Aiemmin ajattelin lähinnä antioksidanttien merkitystä hapetusstressissä tai tulehduksellisten tekijöiden rauhoittumista ruokavaliolla ja lisäravinteilla. Nyt on tullut pohdittua myös verenkierrollisten tekijöiden kautta - mikä merkitys veren koostumuksella on ccsvi:ssä (vaimon ldl-kolesteroli putosi n. 1:een)? Mikä merkitys ravinto/d3/omega-3 yhdistelmän mmp-9 hillitsevällä merkityksellä on suhteessa laskimoihin ja veriaivoesteeseen? Etc ja etc... Lainaus tutkija Ashton Embryn lähettämästä meilistä: There is no doubt that CCSVI is a HUGE breaktrhough for understanding MS. MS is clearly primarily a vascular disease and secondarily an autoimmune disease and BOTH components have to be addressed in treatment. I expect that is why the BBD is so successful in many cases. It does address both components. However there is no doubt all persons with MS, especially those with little to no disability, want to have any vascular drainage problems relieved. I am planning on doing research into what additional nutritional strategies can strengthen the BBB and promote the health of the venous system in general. Eli hän näkee MS:n primaarisesti verenkierrollisena sairauksena ja sekundaarisesti autoimmuunisairautena --> jotka molemmat olisi tärkeä hoitaa. Omalla (tai siis vaimon) kohdalla paljon on muuttunut bbd:n myötä --> jos verrattaisiin veriarvoja (esim. antiokdidantti /vitamiini pitoisuuksien, kolesterolin..) ennen ravitsemusmuutoksia ja nyt, niin mittaustulos olisi huikean erilainen; voisi luulla että kyseessä on kahden eri ihmisen veriarvot. Tässä ravitsemuslogiikassa on siis tavoitteena nuo em. primaari ja sekundaari syyn/seuraukseen vaikuttaminen, ja toistaiseksi tämä strategia on toiminut erittäin hyvin. Mutta tuon primaari syyn mahdollinen korjaaminen operoinnilla olisi kyllä erittäin ratkaiseva juttu. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 14.10.2009 - 18:53:09 BBD:stä puheenollen, löysin tällaisen sivuston Netistä: http://www.msrc.co.uk/index.cfm?fuseaction=show&pageid=987 Ja siellä kehoitetaan nyt VÄLTTÄMÄÄN alfalipoiinihappoa ja L-glutamiinia..? Mitään tarkempaa lähdettä tämän perustaksi en ole onnistunut löytämään. Itse olen vetänyt ALA:a ainakin viisi vuotta tai ehkä kauemminkin. Ikävä homma, jos se nyt ei olekaan hyväksi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 14.10.2009 - 21:33:56 Kävin katsomassa saman sivuston.. tuo alfalipoiinihappohan on varmasti antioksidanttien kärkikaartia ja en todellakaan ymmärrä miksi ko. sivustolla ei enää suositeltaisi mäsäläisille. Koska en löytänyt asiasta tarkennusta ollenkaan, niin jatkamme ala:n käyttöä lisäravinteena. Taidan laittaa kyselyn asiasta ms-direct:n. Alfalipoiinihappoa on tutkittu todella paljon (zekatkaa vaikka pubmed:stä) ja pitkään, mysö ms:n tiimoilta on tehty tutkimusta joka puoltaa sitä lisäravinteena. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 14.10.2009 - 21:39:35 YYYYBER HIENOJA UUTISIA, ENGLANNISTA: Ensimmäinen CCSVI pallolaajennus operaatio (eli liberation procedure) on tehty tänään - ja kaikki on mennyt hienosti. Operaatioon osallistuneet olivat asiasta innoissaan ja luottavat Zambonin tutkimuksiin kaikkinensa. Operoitu olisi siis päälle 60 v italialais-lääkäri jolla ms ollut riesana pitkään. Se että hän on itse lääkäri, lienee helpottanut asian etenemistä. Todella hieno juttu! Jää on murtunut siellä -- saapa nähdä tekevätkö toisenkin operaation asian innoittamana? First liberation procedure in UK I am back home following venogram and bilateral balloon dilatation of the jugular veins at 2 pm. I feel well, my back is less stiff, my movements are quicker and my right leg feels already more powerful. I am not on any blood thinners. The procedure was carried out at the Royal Victoria Hospital in Belfast by the radiologist Dr Anton Collins while I was under the care of the vascular surgeon Mr Robin Baker. All the team were extremely excited and believe in Zamboni's theory. I sincerely hope that today represented a breakthrough and that many patients will benefit in Northern Ireland. The ice has been broken: I look forward to a bright future for MS sufferers. Thank you all for the good wishes, GiCi |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 14.10.2009 - 23:07:35 14.10.2009 - 21:39:35:
humm humm, oon menossa enskuun lopussa englantiin, pitäsköhä teettää operaatio samalla! ;D ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 15.10.2009 - 04:28:40 14.10.2009 - 21:33:56:
Jotain tuolla mainittiin elohopean yhteydestä ALA:an: The recommendation for ALA WAS 500 mg/day but the new advice is to avoid lipoic acid for now- if you have any mercury in your system, (see the discussions on this in the ms-diet message archive). Ei kyllä mitään hajua, mistä on kysymys, mutta kyllähän tämä kysymyksiä herättää. Eikä mitään hajua siitäkään, mistä tämä "message archive" löytyy. edit: kaivelin vähän lisää muualta, ja ilmeisesti vaarana on, että ALA tarttuu kehossa olevaan elohopeaan ja siirtää sen aivoihin. Tämä on siis riskinä vain, jos kehossa on ylimääräistä elohopeaa. Mun kohdalla taitaa olla myöhäistä enää murehtia, koska olen nauttinut ALA:a jo niin pitkään. Nyt pitää vaan huolehtia siitä, ettei hirveästi riko energiansäästölamppuja... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 15.10.2009 - 07:23:37 Tässä hyvä artikkeli, joka on julkaistu Buffalon yliopiston lehdessä: Neurologists Investigate Possible New Underlying Cause of MS BUFFALO, NY – Neurologists at the University at Buffalo are beginning a research study that could overturn the prevailing wisdom on the cause of multiple sclerosis (MS). The researchers will test the possibility that the symptoms of MS result from narrowing of the primary veins outside the skull, a condition called "chronic cerebrospinal venous insufficiency," or CCSVI. CCSVI is a complex vascular condition discovered and described by Paolo Zamboni, M.D., from Italy's University of Ferrara. In the original Italian patients, CCSVI was found to be strongly associated with MS, increasing the risk of developing MS by 43 fold. This narrowing restricts the normal outflow of blood from the brain, causing alterations in the blood flow patterns within the brain that eventually causes injury to brain tissue and degeneration of neurons. "If we can prove our hypothesis, that cerebrospinal venous insufficiency is the underlying cause of MS," said Robert Zivadinov, M.D., Ph.D., UB associate professor of neurology, director of the Buffalo Neuroimaging Analysis Center (BNAC) and principal investigator on the study, "it is going to change the face of how we understand MS." Michael Cain, M.D., professor and dean of the UB School of Medicine and Biomedical Sciences, said a positive outcome from this trial would have enormous implications for the treatment of MS. "Being able to identify those at risk of developing MS before symptoms take their toll could change the lives of millions of persons who now face inevitable lifestyle restrictions." Margaret Paroski, M.D., executive vice president and chief medical officer of Kaleida Health, parent of Buffalo General Hospital where the BNAC is located, commented: "Will Rogers once said, 'It isn't what we don't know that gives us trouble, it's what we do know that ain't so'. Challenging basic assumptions about diseases has lead to some very important discoveries. "When I was in medical school, we thought peptic ulcer disease was due to stress. We now know that 80 percent of cases are due to a bacterial infection. Dr. Zivadinov's work may lead to a whole different way of thinking about multiple sclerosis." The preliminary findings were based on a pilot study at the BNAC headed by Zivadinov, and at the Universities of Ferrara and Bologna, Italy, directed by Zamboni and Fabrizio Salvi, M.D, respectively. The study showed that several abnormalities affecting the predominant pathways that return venous blood from the brain to the heart occurred more frequently in MS patients than in controls. This research, supported by the Hilarescere Foundation of Italy and the BNAC, was conducted to replicate the findings of the Italian investigators. "Results of this preliminary study, which involved 16 relapsing-remitting MS patients and eight age-and-sex-matched healthy controls, showed that all the MS patients, but none of the controls, had chronic insufficient blood flow out of the brain," said Zivadinov. Bianca Weinstock-Guttman, M.D., UB associate professor of neurology and a co-principal investigator on the pilot study, added: "The images from this study were acquired using a method called Doppler ultrasound. The method identified anomalies in the venous blood flow associated with strictures, malformed valves and peculiar webs within the large veins of the neck and brain" Weinstock-Guttman directs the Baird Multiple Sclerosis Center at the Jacobs Neurological Institute (JNI), UB's Department of Neurology. The JNI and BNAC are located in Buffalo General Hospital of Kaleida Health. Advanced magnetic resonance imaging scanning (MRI) of the MS study patients conducted at the BNAC also identified distinct areas of iron deposits in the brain, and showed that those deposits may be associated with the location of MS lesions and sites of impaired drainage. The scans also revealed increased brain atrophy and changes in the flow of cerebrospinal fluid in the MS patients. These results, which form the basis of the current larger investigation, were presented at the 25th Congress of the European Committee for Treatment and Research in Multiple Sclerosis held in September in Dusseldorf, Germany The new study will involve 1,600 adults and 100 children. The cohort will be comprised of 1,100 patients who were diagnosed with possible or definite MS, 300 age-and-sex matched normal controls, and 300 patients with other autoimmune and neurodegenerative diseases. Enrollment in the study has begun and will continue for two years. MS patients from across the U.S. are eligible to participate in the study. "The prevailing wisdom that central nervous system damage in MS is predominantly the result of abnormal immune responses against the patient's nervous tissue has been challenged by research findings, which have demonstrated a significant neurodegenerative component in MS and the progressive loss of neurons" said Zivadinov. However, these inflammatory and neurodegenerative processes occur concurrently in MS and vary considerably among patients, making it difficult to identify the cause, or causes of the disease. Consequently, the origin and development of MS remains poorly understood, and its cause remains elusive." To determine if these preliminary findings can be repeated, Zivadinov and Weinstock-Guttman organized the present study, which will evaluate both the velocity of blood flow through both the brain's blood vessels and the extracranial veins, using Doppler ultrasound. The technical name of the study is "combined transcranial and extracranial venous Doppler (CTEVD) evaluation in MS and related diseases". All study subjects will undergo a general clinical examination and a Doppler scan of the head and neck to acquire images of the direction of venous blood flow in different body postures. Participants also will provide blood samples, and complete an extensive environmental questionnaire to identify potential MS risk factors. All MS patients will undergo MRI of the brain to measure iron deposits in lesions and surrounding areas of the brain using a method called susceptibility-weighted imaging. Iron findings on these images will be related to neuropsychological symptoms. The neuropsychological part of the study will be conducted by Ralph Benedict, Ph.D., professor of neurology and psychiatry at the JNI, UB's Department of Neurology. A sub-cohort of 250 consecutive patients and controls will undergo MRI of the veins of the neck to confirm diagnosis of CCSVI. Murali Ramanathan, Ph.D., associate professor in the Department of Pharmaceutical Sciences, UB School of Pharmacy and Pharmaceutical Sciences, will analyze blood samples for proteins and soluble factors associated with central nervous system injury. He also will be looking for other factors of interest in MS research, such as vitamin D metabolites and cigarette smoking, which have been linked to increased risk for developing MS as well as MS disease progression. The data will be unblinded at three predetermined time-points, with the initial unblinding scheduled for November 2009. For more details on the study, send an email to ctevd@bnac.net. Zivadinov said results of the study may lead to a larger multicenter North-American trial that will evaluate the occurrence of CCSVI in MS. The University at Buffalo is a premier research-intensive public university, a flagship institution in the State University of New York system and its largest and most comprehensive campus. UB's more than 28,000 students pursue their academic interests through more than 300 undergraduate, graduate and professional degree programs. Founded in 1846, the University at Buffalo is a member of the Association of American Universities. UB neurologist Robert Zivadinov is principal investigator on a new study that could change understanding of MS. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 15.10.2009 - 09:36:07 Jenkeissä menee näköjään asia eteenpäin täyttä vauhtia. Hyvä niin! Ja mielenkiintoista nähdä miten englanti reagoi nyt tehtyyn opreaatioon, ja entäs sitten Simka ja hänen operaatio? jännää, jännää.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja iris. Pvm 15.10.2009 - 15:01:40 Tohtorit Zamboni ja Salvi ovat viemässä asiaansa eteenpäin myös kansalaisosallistumisen kautta. He pystyvät operoimaan ainoastaan omia potilaitaan, mutta ylläpitävät samalla eräänlaista odotuslistaa, jolle kaikki halukkaat voivat kirjottautua. Puhelinsoitto vastaajaan piisaa. Listan tarkoituksena on osoittaa julkisen terveydenhoidon päättäjille, kuinka paljon CCSVI on herättänyt hälyä ja kiinnostusta tavallisessakin rahvaassa. Italiassa lasketaan olevan melkein 60.000 mäsää, joten listasta voi tulla piiiiitkää.... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 15.10.2009 - 16:56:53 "Arginiini ei ole välttämätön aminohappo, mutta siitä muodostuu elimistössä typpioksidia, jolla on merkitystä verisuonten sisäkalvon toiminnalle verenkierron säätelyssä. Eläinkokeissa arginiinin saannin lisääminen (usein suoraan vereen annettuna) on parantanut verenkiertoa. On esitetty, että runsaasti arginiinia tai sitä sisältäviä ruokia nauttimalla voitaisiin vaikuttaa sydän- ja verisuonitautien kehittymiseen tai verenpaineen säätelyyn. Olettamukset ovat ihmiskokeissa jääneet vaille vakuuttavia todisteita eikä arginiinia ole liitetty välttämättömien aminohappojen listaan." http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_teos=skr&p_artikkeli=skr00015 Onko joku kokeillut arginiinia? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 15.10.2009 - 17:12:12 Uutisvideon pätkää Buffalon yliopistolta: UB leads way in battle against MS Kantsii zekata. Myös tekstiä: BUFFALO, N.Y. (WIVB) - Western New York has the second-highest rate of Multiple Sclerosis in the nation. The University at Buffalo is now leading the way to a possible breakthrough in the battle against MS. Christine Passmore and Kevin Lipp have been dealing with Multiple Sclerosis in their respective lives for at least a decade. "At times very frustrating. But, Ism a believer that you keep going," said Lipp. They are finding hope for the future because of a clinical trial in Buffalo. Neurologists at the University at Buffalo are doing research that could change the way doctors look at and treat multiple scleorosis. Michael Cain, Dean of U.B. School of Medicine said, "It's a study to prove whether or not patients with multiple sclerosis have anatomic abnormalities in the veins in the neck that normally drain blood from the head." Four areas have been identified. The result is a backup of blood in the brain, leaving abnormal amounts of iron in brain tissue. "Then goes ahead and further damages brain tissue and neurons, which leads to the clinical manifestation of multiple sclerosis," Cain said... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 15.10.2009 - 17:39:45 Aivan loistava juttu, kiitos linkistä Erekki!! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Heda Pvm 15.10.2009 - 18:52:22 Tässä alkaa olemaan jo hyvin materiaalia Suomenkin lehdistölle "vuodettavaksi". Olisi ihanteellista saada valtamedia kiinnostumaan tästä, jolloin keskustelua saataisiin tänne periferiaankin. Lääkäreiden olisi viimeistään silloin pakko kiinnostua näistä tutkimuksista/hoidoista. Ja voin uskoa, että meitä "koekaniineja" on helppo löytää, kun lähdetään miettimään lääketieteellisiä toimenpiteitä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 15.10.2009 - 19:32:30 Pekkeri 15.10.2009 - 16:56:53:
Arginiinista on jo käyty keskustelua tässä ketjussa ja muualla. On moniakin ravintolisiä, jotka periaatteessa edesauttavat verenkiertoa pään alueella ja muualla, mutta lievittävätkö ne CCSVI:n ja MS:n oireita on sitten eri juttu. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 15.10.2009 - 23:41:49 Lisää uutisointia Jenkkilästä, Buffalon yliopiston laajasta tutkimuksesta: Study could overturn thinking on cause of multiple sclerosis Paloja: Buffalo physicians announced Wednesday that they have started a large study that could overturn thinking about the generally accepted cause for multiple sclerosis. .... But no one knows for sure, and recent research suggests an altogether different explanation for the disabling disease — narrowing of the primary veins outside the skull, a condition called chronic cerebrospinal venous insufficiency, or CCSVI. The narrowing restricts the normal outflow of blood from the brain, causing alterations in the blood flow patterns within the brain that eventually cause injury to brain tissue and degeneration of neurons, the researchers said. “If we can prove our hypothesis — that cerebrospinal venous insufficiency is the underlying cause of MS — it is going to change the face of how we understand MS,” said Dr. Robert Zivadinov, director of the Buffalo Neuroimaging Analysis Center at Kaleida Health’s Buffalo General Hospital. Such a finding may allow doctors to identify individuals born with the abnormalities before they develop MS symptoms, treat the problem and perhaps even prevent it. The researchers here now plan a larger, more rigorously designed trial that will involve 1,600 adults and 100 children and include a look at other factors involved in the disease. The National Multiple Sclerosis Society, in a recent statement, offered a cautious response to the new study, saying that many questions remain about how and when the obstruction of veins might play a role in damage to the nervous system seen in MS. “At the present time,” the organization said, “there is insufficient evidence to suggest that this phenomenon is the cause of MS.” |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JerryLeeLewis Pvm 16.10.2009 - 10:29:04 Minusta näyttää nyt siltä että aihe on herättänyt kiinnostusta varsin laajalti. Mikäli tutkimusten tulokset ja yksittäiset kokemukset jatkuvat yhtä positiivisina, juna kyllä etenee ja mekin saamme tästä osamme. Ainoa mitä kansalaisina voimme asialle tehdä on viedä tietoa eteenpäin, sillä voitetaan aikaa.. mutta suuri kysymys on minkä verran? http://www.facebook.com/pages/CCSVI-in-Multiple-Sclerosis/110796282297 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 16.10.2009 - 11:37:47 Kyllä itsellänikin sama fiilis, kun noinkin iso pulju kuin Jacobs Neurological Institute panostaa asiaan näinkin merkittävästi - antaa kummasti tieteellistä pontta asialle. Heidän käynnistämä tutkimus on tolkuttoman mittava, kun 1600:n ihmisen laskimoverenkierrot kartoitetaan + muut mahdolliset ympäristötekijät asiaan liittyen. Siinä on tutkijoilla iso savotta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 16.10.2009 - 20:19:46 MRV otetaan vain 250:ltä: A sub-cohort of 250 consecutive patients and controls will undergo MRI of the veins of the neck to confirm diagnosis of CCSVI. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 16.10.2009 - 20:48:56 TIMS:llä Joan Beal raportoi että tutkivat sekä Zambonin metodilla että MRV:llä - mutta totta tosiaan tekevät tuon MRV:n siis 250:lle, mikä on myös hulppea määrä. Siellä mahtaa olla mielenkiintoiset systeemit päällä, olisipa mukava olla kärpäsenä katossa, taas. Dr. Zivadinov (Buffalo Neuroimaging Analysis Center) from Jacobs was very proud to announce in Bologna that Jacobs is doing the Zamboni doppler protocol (as taught by Erica) + MRV. The best of both worlds. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 17.10.2009 - 01:17:23 George Jelinek kertoi esityksessään Aucklandin MS awarness tapahtumassa New Yorkilaisen kardiologin testanneen "Jelinekin-ohjelmaa" henkilöille joiden suonet olivat siinä kunnossa, että ainoa mitä lääketiede olisi voinut siinä kohtaa tarjota oli ohitus/stentti operaatio. Henkilöt, jotka noudattivat kyseistä ohjelmaa heidän suonensa palasivat täysin ennalleen eivätkä he tarvinneet enää kyseistä leikkausta. Kyseisestä aiheesta videon kohdassa 41.30... http://www.e-cast.co.nz/website/multiple_sclerosis/jelinek.htm?video=1 Hiihtoliitto suosittelee koko videon katsomista! Se, että nostin asian esille ei tarkoita, että CCSVI:tä voidaan korjata ilman operaatiota. Mutta omilla toimenpiteillä saattaa olla dramaattisia vaikutuksia tukoksiin sekä taudin etenemiseen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 17.10.2009 - 10:29:19 Kiitoksia THC4MS, erittäin hyvä luento. On kyllä hienoa kuunnella asiantuntevaa ihmistä ja professori Jelinek on asiantuntija kahdesta näkökulmasta, lääketieteen (tieteellisesti tuottelias) professori ja on itse ms-diagnoosilla = voidaan puhua laajasta asiantuntijuudesta. Pitää katsoa vielä ajan kanssa ja kokonaan. Kuten aiemmin jossakin totesin, niin Jelinek:n, A.Embryn (tiedemies/tutkija, jonka pojalla ms) ja Terry Wahls (myös lääketieteen professori, progressiivinen ms) "kerronnassa" on erittäin paljon samaa = kaikkia yhdistää vahva näkemys ravinnon merkitys terveyteen ja mäsään, tieteellisyys vahvasti mukana (ovat vahvasti mukana tieteessä) ja selkeä yhdistävä tekijä on henkilökohtainen kokemus ms:stä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.10.2009 - 12:26:58 Se on taas askel eteenpäin, kun CCSVI:n voi löytää wikipediasta Chronic cerebro-spinal venous insufficiency (CCSVI) is a disease in which the venous system is not able to remove efficiently the oxygen-poor blood from the CNS. It is mostly due to venous stenosis of the jugular and azygos veins, or problems in veins' valves. Therefore it could be considered a syndrome instead of a disease....etc etc.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 18.10.2009 - 16:26:06 Toi Wikipedia artikkeli on ollut jo jonkin aikaa ja ajattelin, että joku reipas henkilöhän voisi sen joutessaan kääntää suomeksi... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 19.10.2009 - 01:18:26 mukava kuulla että asia saa entistä enemmän huomiota niin jenkeissä kuin iso-britanniassakin! oli puhetta siitä hypermobiliteettisyndroomasta, mulla on se, isoissa nivelissä ja siten nikamissakin. käyn vähintään 3 krt vuodessa kiropraktikolla oikaisemassa niskan nikamat suoraan, ja se ja kuntosali sekä jumppa pitävät niskat paremmassa kunnossa. en muista että päässäni olisi ollut paineen tunnetta, ja päänsärkyjäkin on harvoin (ehkä muutama vuodessa), tosin ne on sitten sellaisia että ilman troppia ei pysty olemaan. tänään oli taas hankala lukea tietokoneen tekstiä, ikäänkuin kontrasti olisi ollut väärin. kauemmas telkkarille näin kyllä hyvin. TIMSissä on ollut mielenkiintoista keskustelua nukkumisesta pää ylempänä kuin vartalo, koskapa se luontevasti auttaa verta poistumaan päästä. ilmeisesti tällä on saatu paljonkin tuloksia. eivät suositelleet säätösänkyä, mutta silti hankin nyt sellaisen, koska en oikein voi aviomiestä laittaa nukkumaan kaltevalla.. (liian korkeaksi ei tuota voi nostaa, koska muuten tulee kai jotain muita vaivoja kun on liikaa istuvassa asennossa), mutta jos sitä ihan muutaman senttiä nostaisi pääpuolta.. *toiveikkaana* |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 19.10.2009 - 13:38:41 Terve Kilppari, pitkästä aikaa :) Itsellä on sellainen kutina että nyt on sellainen "suvantovaihe" CCSVI:n tiimoilta, eli ilmassa on jälleen odottava meininki. Se mitä odotellaan on mm. Zambonin tutkimusryhmän virallinen julkaisu liittyen 65:lle tutkimusmäsälle, joille tehtiin liberation procedure. Toinen asia mitä odotellaan, että Buffalo:n yliopiston tutkimuksien eteneminen ja siihen liittyvät julkaisut (tämä on sitten pitkä odotus..). Kolmas odotus-juttu on mm. muissa maissa tapahtuvat operaatiot --> tehdäänkö englannissa lisää leikkauksia (toivottavasti). etc.. Vähän sama odottava tunnelma itsellänikin. ps. odotan myös sitä että Suomessa haettaisiin ms-koekaniineja CCSVI tutkimuksiin... ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Rami Pvm 19.10.2009 - 13:48:09 19.10.2009 - 13:38:41:
Älä pidätä hengitystä odottaessa |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 19.10.2009 - 14:10:22 Rami 19.10.2009 - 13:48:09:
Hyvä kun muistutit - se on hengitys kaiken aa ja oo (välissä äl ja koo) :D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 19.10.2009 - 21:40:42 Hip hurraa eli jälleen yksi maa lisää - jossa on tehty CCSVI korjaus operaatio, eli tänään Puolassa Marian Simka suoritti ensimmäisen pallolaajennus operaation. Luultavasti huomenna tulee TIMS:lle raporttia. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 20.10.2009 - 11:52:03 erekki, kato priva. ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 20.10.2009 - 11:55:58 Katsoin jo, keep in touch :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 21.10.2009 - 23:02:55 Stanfordissa "touhutaan" jatkuvasti ja M.Dake operoi ja samalla tutkii ilmiötä. Näitä laskimot lytyssä/ litteänä/ vääntyneinä/ tyhjinä etc. kuvia alkaa olemaan jo kohtuu paljon - mutta aina ne jaksaa sykäyttää, "taas yksi mäsä, jolla aivoista lähtevät laskimot ei toimi". Rad niminen kaveri kävi alkuviikosta MRV kuvauksissa ja välitti kuvansa nähtäväksi. Se mikä on jänskää hänen MRV-kuvissa on se, että molemmat laskimot (vasen/oikea) ovat samalta korkeudelta tukossa tai litteinä. Tätä Michael Dake oli pohdiskellut, että mikä on saanut stenoosit aikaan, juuri noihin kohtiin ja molemmille puolin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mono Pvm 21.10.2009 - 23:36:49 Hei. Minulla oli syntyessäni ollut napanuora kaulan ympäri. Voisiko olla niin, että autauma voisi syntyisi silloin? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 22.10.2009 - 04:25:40 21.10.2009 - 23:36:49:
Mistäs näitä koskaan tietää... Itse sain iskun päähän ja niskaan 14-vuotiaana, ja epäilen sen vaikuttaneen omalla osallani. Jännä juttu muuten se, että vaikka mullekin on vuosien varrella tehty miljoona+1 eri tutkimusta, ja tapaukseni on säilynyt enemmän tai vähemmän mysteerinä viime vuosiin asti, ei yhdellekään lääkärille tullut mieleenkään, että pään verenkierrossa voisi olla jotain pielessä? Tai lähinnä siis tutkitaan siltä varalta, ettei aivoissa itsessään ole mitään verisuonitukoksia tai vuotoja, mutta kukaan ei tule ajatelleeksi, että ehkäpä ongelma voisi olla aivojen ulkopuolella. Mullakin sentään tutkittiin keuhkoista, sydämestä, vatsasta ja mielestä lähtien kaikki mahdollinen, joten tuntuisi melko järkevältä (ainakin nyt jälkeenpäin ajateltuna), että aivoja ruokkiva suonistokin olisi tutkittu. Tietysti hankala tutkia, jos ei ole välineitä eikä osaamista, mutta silti tuntuu oudolta, ettei tämä verenkiertoasia tuntunut edes kiinnostaneen lääkäreitä. Oikeastaan aika nolo juttu lääkärikunnan kannalta, että näinkin ilmeinen ja yleinen vaiva on jäänyt huomaamatta näihin vuosiin asti. Sydänsiirtojakin on sentään herran jestas tehty jo vaikka kuinka kauan. Sitähän ei tietysti koskaan tiedä, kuinka monella meistä CCSVI käytännössä on, mutta kaikesta päätellen melko suurella osalla joka tapauksessa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 22.10.2009 - 07:25:22 Tempsu 22.10.2009 - 04:25:40:
Tämä juuri on yksi niistä uskomattomimmista seikoista, sillä se on tähän saakka löydetty melkein kaikilta. Stanfordin tutkimuksissa oli vain muutama mäsä-dg:llä oleva, joilta ei löydetty ahtaumia. Kärjistetysti sanoen kuitenkin tähän saakka tehtyjen kuvantamisien myötä löydös on 100 %:nen eli ms-taudin yhtenä patologiana on laskimoahtaumat. Samaa mietin kuin Tempsu, eli miten tämä on jäänyt huomaamatta? Ja samaa oli kuulemma hokenut Stanfordin Michael Dake. Toinen seikka mitä edelleen ihmettelen on joidenkin neurojen väheksyvä suhtautuminen asiaan, pahimmillaan tyyliin "tuskin liittyy ms-tautiin" - miten näin voi ajatella? Tämähän on juuri ms spesifi tutkimuslöydös, mitä ei ole muilla neurosairailla. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 22.10.2009 - 07:34:02 Lisää anekdoottista dataa: TIMS:lle ilmaantui uusi mäsä, jolle Zamboni tehnyt liberation procedure:n, keväällä huhtikuussa 2009. Potilaalla ms dg on n. 10 v ja tilanne huonontunut lääkityksestä huolimatta. Operaation jälkeen kykeni ensimmäistä kertaa seisomaan tuetta ja liikkumaan jalan - oireiden helpotus vuorokauden sisällä. I was a participant in the study for CCSCI under Prof. Zamboni from Italy. This past April I went to Italy for Liberation in Ferrara. I am 10 years in to my MS diagnosis and have done Avonex and Rebif. Cytoxin as well as Novantron and now Tysabri. With in 24 hours of liberation I was able to ambulate without thinking of it first. Was able to get dressed standing in middle of room without holding on to chair or sit on a bed. Ambulation was stable. Wasn't at that level of activity for a long while. I did return home from Italy with blood thinners for about a month with no ill affects. I truly believe this is a huge breakthrough for all of us that suffer from such an unstable disease. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 22.10.2009 - 10:15:04 Huomio! Parin viikon päästä on neurologipäivät, kertoi TAYS-neurologi äsken puhelimessa, jonne aihe pitää puskea hinnalla millä hyvänsä. Ehkä on hieman myöhäistä, mutta yritys ei maksa mitään. Mainitsin aiheesta, ja kyseinen neuro sanoi, että aiheeseen pitää hieman ensin perehtyä, ennen kuin uskaltaa luvata kuvauksia. Ymmärrän täysin, että ei ole järkeä kuvata, jos kukaan ei osaas tulkita kuvia. Hänellä oli myös käsitys, ettei ole sellasta tutkimusta, jossa olisi jotakin todettu 100 prosentilla MS-potilaista ja ei kenelläkään terveellä. Korjasin asian. Toivottavasti olin oikeassa??? Muistin, että juuri näin on CCSVI:n kanssa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 22.10.2009 - 10:33:55 Milena 22.10.2009 - 10:15:04:
Olikohan hän lukenut esimerkiksi tämän: The value of cerebral Doppler venous haemodynamics in the assessment of multiple sclerosis Overall we analyzed 1430 TCSS-ECD parameters. In controls we found 861 normal parameters of cerebral venous return vs. 24 anomalous, whereas in MS 288 parameters were normal and 257 anomalous, respectively. Consequently, each of the considered Doppler haemodynamic parameters, when compared to revised McDonald criteria as a gold standard of MS diagnosis, showed separately a highly significant sensitivity and a noteworthy specificity. However, the detection >or=2 parameters in the same subject, never observed in controls, perfectly overlapped the diagnosis of MS (value, 95%CI: sensitivity 100%, 97-100; specificity 100%, 98-100; positive predictive value 100%, 97-100, negative predictive value 100%, 98-100; p<0.0001). Moreover, this study demonstrates a significant impairment of cerebral venous drainage in patients affected by MS, a mechanism potentially related to increased iron stores. Lyhyesti referoiden: dobbler-metodilla tutkittiin mäsiä (109) ja kontrolliryhmää (177), kuvantaen keskushermostoon liittyviä verenkierrollisia / suonisto poikkeavuuksia, yhteensä viittä eriä verenkiertoon liittyvää seikkaa (mm. laskimoiden takaisin virtauksia). Vain mäsillä näistä löydöksistä täyttyi 2 tai enemmän, kontrolleilla 0 %:a --> siis ms 100 %:a vs kontrollien 0 %:a. Muut Zambonin ryhmän tutkimukset vahvistavat edellistä, eli laskimohäiriöt ovat ms spesifi ilmiö. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Artsu79 Pvm 22.10.2009 - 14:17:13 Minä kävin maanantaina oman lääkärini vastaanotolla neurologian polilla ja en aivan saanut häntä innostumaan aiheesta. Oli kuitenkin etukäteen tutustunut asiaan, koska olin meilillä lähettänyt luettavaa. Jätin tulostamaani luettavaa myös koneeseen, kun on tällä viikolla menossa Bangkokiin "19th World Congress of Neurology":iin. Lupasi meilailla palattuaan, että mitä tuolla asiasta kuulee. Voi että, kun ei nyt millään malttaisi odottaa mihin suuntaan tämä Suomessa saadaan lähtemään...!!! :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 22.10.2009 - 22:53:51 Noiden Aviked:n kuvien jälkeen on suorastaan pakko laittaa pahin näkemäni laskimo-ongelma kuva, jonka laittoi TIMS:lle mies, jolla on ollut viimeisen kolme vuotta fatiikkia, kognitiivisia ongelmia, etc. Epäselväksi jäi että oliko hänellä vielä ms-dg:ia. Mutta tässä kuitenkin kuva.. josta puuttuu toinen jugular-laskimo :o Hänellä on sellainen "rakenne" että niskassa oleva luu painaa laskimoita ikävästi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja amok Pvm 23.10.2009 - 18:08:40 Joko tämä on täällä? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.10.2009 - 18:10:49 amok1 23.10.2009 - 18:08:40:
On jo.. mutta olipa hyvä että laitoit uusintana. Katsokaa sitä karttaa --> homma alkaa leviämään... :o |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.10.2009 - 21:50:19 Neljä päivää sitten Puolassa opertoitiin ensimmäinen mäsä, 54 vuotias (Rici) jonka EDSS oli 6. Hänen anekdoottisen kerrontansa operaation jälkeisistä päivästä voi lukea TIMS:llä. Mies ei osaa englantia, mutta oli kirjoittanut saksankieliselle foorumille - josta yksi aktiivinen käänsi kerronnan englanniksi. Kerronnasta päätelle operaatio on ollut erittäin onnistunut ja oireiden helpotus menee paljolti saman kaavan mukaan kuin muillakin operoiduilla --> parempi lämmönsieto, spasmit helpottuneet, virtsarakon toiminta parempi, etc. Mies on tässä vaiheessa hyvin tyytyväinen tulokseen. Olisin kaivannut hieman kuvausta tai kerrontaa itse operaatiosta, mutta hyvä kun tuli edes kerronta efekteistä. Laitan copypastena Tims:ltä jutttua: Rici is a polish patient being operated several days ago in Katovice. He is 54 years old and has EDS 6. Rici reports every day about his improvements in health in our german forum so here is a short summary I made as Rici only speaks polish and german: Day 1 "I can stand heat. Can bend my fingers without any physical exercises. Fingers aren't as stiff as before and the feeling is different. Tinitus is better and speaking is better, too. No pain in my head and back without any physical exercises. No more "double vision". The vene was blocked totally so they had to go thru the vene in my neck. After an hour everything was complete and I felt an instant relief. Spasm are remaining but not as strong." Day 2 "Just arrived at home. Better feeling in my hands not so much numbness. After having woken up I instantly was able to close my fingers to a fist. Spasms improved. Had to use less Baclofen during the night. Only had to go the bathroom once this night. Before I had to go every 2 hours. I managed to reach home (5 hours drive) without going to the bathroom. Tired now and going to bed." Day 3 "This night I also had to go only once to the bathroom. Instead of 75 or even more units of Baclofen against the spasms I only needed 35. Before I had to do "bicycle" with my legs every night to avoid uncontrolled movements of my legs. Some years ago I even demolished a bed in the hospital with my leg movements. I was able to stand close to the radiator without feeling uncomfortable. I believe it's not wrong to claim that I HAD MS. Only the consequences of the former wrong treatment are remaining. Such a great relief only after 3 days!" Day 4 "Already my problems with keeping the balance have started to vanish! Unbelievable!" (will be followed) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 24.10.2009 - 00:29:48 Zambonin lyhyt demo CCSVI:stä uusintana, tällä kertaa englannin kielisellä selostuksella jossa vahva italialais-aksentti. Tuosta lyhyestä pätkästä saa aika hyvän käsityksen, mistä on kyse. http://www.youtube.com/watch?v=GYvgsiJHhLQ |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja dino84 Pvm 24.10.2009 - 20:40:02 siis anteeksi etten koko ketjua jaksanut todella lukea, englantiakaan en juuri osaa varsinkaan noita ihme termejä. mutta: eli olenko käsittänyt oikein että tämä auttaa myös tähän pahaan koko ajan etenevään mässän? ja ainakin usassa ja italiassa noita avauksia tehdään? mahtaisinkohan minä päästä tuollaiseen laajennukseen jos euroja löytyy tarpeeksi? jos niin missä maassa??? jos on mahdollista päästä niin ensi vuoden alussa aion suunnistaa luultavasti sitten sinne! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja dino84 Pvm 24.10.2009 - 20:42:02 tai ei mahdollisesti, vaan sinne aion sitten mennä. en jaksa näitä tuntopuutoksia todella enää! ja jos joku osaisi sanoa puhutaanko nyt sitten 2000eurosta vai 10000eurosta? tosin eipä tuolla väliä...jos mun tilanne tuolla helpottuu niin myyn vaikka toisen asunnon pois että saan tarvittavat rahat. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JerryLeeLewis Pvm 24.10.2009 - 21:37:17 Minä laittaisin vielä jäitä hattuun. Vaikka näyttö on meidän silmissämme vahvaa, tovin joudumme odottelemaan että asiat saavat vahvistuksen. Toki odottavan aika on pitkä ja tässä ladataan meidän potilaiden suunnalta käsittämättömän paljon odotuksia uuteen ja osin tuntemattomaan hoitomuotoon. Hype on kovaa, siksi ainakin itsellä nousee tästä vähäsen karvatkin pystyyn. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja dino84 Pvm 24.10.2009 - 21:40:17 ei paljoa huvita odotella kun pää on todellakin TÄYNNÄ plakkeja ja kun sanon täynnä niin se tarkoittaa monia kymmeniä... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JerryLeeLewis Pvm 24.10.2009 - 21:49:47 Myönnetään, itselläkin olisi tilanteessasi kiusaus tarttua tähän ja lähteä hoitamaan homma rahan kanssa. Jos olisin aiheesta täysin vakuuttunut, mulla olisi jo lentoliput hommattuna. Vaan kun en ole. Eikä ole sellaista omaisuutta jonka voi sumeilematta riskeerata. Kannanottoni ei ole tarkoitettu loukkaamaan ketään joka asiaa tutkii ja on siitä kiinnostunut, kiinnostaahan tämä itseäkin. Loppupelissä jokainen tekee kuitenkin omat ratkaisunsa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja dino84 Pvm 24.10.2009 - 22:02:06 mun on periaatteessa hieman pakkokin kokeilla kaikkea mahdollista kun on tuollainen alle 2v poika joka toivottavasti vielä isäänsä tarvitsee. ja kun jos isin tauti etenee vauhdilla mitä viimeisen vuoden aikana niin totta puhuen en usko että vuosia on kovin montaa enää. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 24.10.2009 - 22:42:40 24.10.2009 - 21:37:17:
Itse kyllä ajattelen niin, että jos laskimoista sattuu tukoksia löytymään, ei niiden avaaminen varmastikaan ole haitallista, oli hyödyt sitten miten kiistanalaisia tahansa. Tietenkään operaatioon ei kannata eikä voi mennä, ennen kuin on ensin käynyt MRV:ssä tai dopplerissa ja tukokset on todettu... Tuosta kuvaamisestakaan ei varmasti mitään haittaa ole, paitsi muutaman sadan euron lasku mahdollisesti. Itse aion kyllä mennä MRV:iin heti kun niitä osataan (Etelä-)Suomessa kunnolla tehdä. Sen jälkeen sitten mietitään, missä, mihin hintaan ja millä aikataululla mahdolliset tukokset voitaisiin avata. Itselläni tauti ei ole erityisen aggressiivinen, mutta joka tapauksessa yli puolet elämästäni olen tämän kanssa jo kärvistellyt ja mitä pikemmin pääsisi normaalin elämän pariin, niin sitä parempi. Etenkin kun tauti tuntuu nyt etenevän vähän ripeämmin kuin aiemmin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JerryLeeLewis Pvm 24.10.2009 - 22:59:57 Tempsu 24.10.2009 - 22:42:40:
Tässähän ei ole niinkään kyse tukoksista vaan ahtaumista, jotka voidaan hoitaa stentillä. Koska kolikolla on aina kaksi puolta, ei tämä(kään) hoito ole riskitön. Siksi haluan olla varma että toimenpide kannattaa tehdä, sikäli kuin itseltäni ahtaumia löytyy aikanaan. http://www.poliklinikka.fi/?page=5575414&id=7051999 Tämä artikkeli on sydänpuolta käsittelevä, mutta samoista asioista puhutaan mitä tulee verisuonten avartamiseen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 25.10.2009 - 01:51:01 Mikään operaatio ei ole täysin riskitön, mutta toisaalta monella meistä ei ole hirveästi menetettävää, eikä välttämättä vuositolkulla aikaa odottaa. Mullehan on jo katetria yhden kerran kaulaan tungettukin, kun tehtiin angiografia-kuvaus aikoinaan... Muistelisin, että joku on joskus halvaantunut tuon operaation seurauksena, kun katetri menikin vähän väärään paikkaan. Eli kyllähän näissä aina riskinsä on. Toisaalta käsittääkseni kaikki CCSVI-operaatiot on tähän mennessä sujuneet ongelmitta? Nivusistakohan ne muuten työntää vehkeet sisälle, vai mistä kohtaa? Sepelvaltimot ja kaulalaskimot on kyllä sikäli eri asia, että jos stentti aiheuttaa verihyytymän sepelvaltimossa, on tilanne hengenvaarallinen. Toisaalta taas kaulalaskimon kohdalla tilanne ei liene niin kriittinen. MS-tauti sitten vaan jatkaa etenemistään. Asiasta kukkaruukkuun... Luulisin muuten, että CCSVI-operaation saa tulevaisuudessa joka tapauksessa nopeammin ulkomailta kuin Suomesta. Tämä perustuu kolmeen asiaan: A) tutkimusten ja kokemusten puute Suomessa, B) Suomen suuri MS-esiintymistiheys, eli leikkausjono saattaa muodostua pitkäksi sitten kun on muodostuakseen, ja vastaavasti taas ulkomailla hoidettavia on suhteessa vähemmän, C) Suomen julkisen terveydenhuollon rappiotila ylipäätänsä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 25.10.2009 - 12:54:57 Minäkin sanoisin toisaalta että "jäitä hattuun" - asia on edelleen tuore. Tunne on jokseenkin ristiriitainen, toisaalta haluaisin että Marja (siis vaimo) pääsisi piakkoin MRV/Dobbler kuvauksiin.. mutta entä sen jälkeen? Alkaako kukaan suomalainen kirurgi korjaamaan laskimoahtaumaan, kun CCSVI:tä ei (vielä) löydy hoitosuosituksista tai ylipäätänsä mistään terveydenhuollon tietokannoista/kirjoista/papereista? Virallisesti Usa:ssa ja Englannissa (se yksi) tehty operaatio ei ole "ms-hoitoa", vaan vioittuneen laskimon korjausoperaatio.. jonka sivutuotteena positiiviset vasteet mäsään ;) At the present time it is futile to ask a vascular surgeon to treat MS: even if he believes Zamboni's theory, he has no evidence to rely upon. You need to be referred to him with a vascular problem, i.e. suspected defective venous drainage of blood from the brain (lainaus TIMS:ltä) Sinänsä operaatio (esim. italialaisten käyttämä pallolaajennus) ei kuulosta varsinaiselta lekkaukselta, vaan kyseessä on paikallispuudutuksella tehtävä operaatio: (Gigi - italialainen lääkäri, jolle pallolaajennus tehty 2 kertaa): I had the venogram and dilatation of both jugular veins performed during the same session of about one and a half hour and I was home 4 hours later. Both procedures are performed through the same puncture of the femoral vein in the groin under local anaesthetic. Different catheters are used for the venogram and the balloon dilatation, introduced in turn through the same puncture. It was a painless experience. A word of warning: the vascular surgeon will need evidence of defective venous drainage from the brain (doppler or MRI) before prescribing a venogram. ... I had my first liberation procedure in Ferrara by Zamboni's team under the italian NHS nearly three years ago: balloon dilatation, no stents. Six months ago, during my usual visits to Ferrara, I had a doppler study by Zamboni (the hospital did not know of the test) which showed reccurrence of the CCSVI. The stenosis re-occurr at the same level they were before. Asian eteneminen Suomessa on eniten kiinni tutkimustyöstä, jonka varmasti me kaikki toivomme käynnistyvän mahdollisimman piakkoin. ps. Avikded:n asian eteneminen on kiinnostava juttu - mitähän seuraavaksi? Aviked varmaan kommentoi jossakin vaiheessa että mitä tapahtuu vai tapahtuuko mitään? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 25.10.2009 - 15:43:59 Ja lisää tutkimus settiä, tällä kertaa kuvantamisguru Mark Haacken sivustolta Tässä kuvateksti: Huomaa yhtäläisyys Aviked:n radiologin lausuntoon: Kuvattu kallon pohjan yläpuolelta aortan tyveen asti, teknisesti onnistuneet kuvat, laskimoissa hyvä kontrasti. Sinussigmoidukset ja vena jukularikset täyttyvät normaalisti, muuten kaliiberiltaan normaalit, paitsi että vasemmalla vena jugularis internal alaosassa on paikallista kaventumaa ulkopuoliseen esim. streno gleino mastoideus-lihaksen kompressioon sopien. Vasemmalla v.jugularis internal alaosassa paikallista kaventumaa ulkopuoliseen kompressioon sopien, tarvittaessa voi vielä tarkitsaa uä:llä Löysitkö yhtäläisyyden? Mielenkiintoista etten sanoisi.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 25.10.2009 - 16:31:47 25.10.2009 - 15:43:59:
Lisäksi minullahan aluksi röntgen lääkäri sanoi että kun minulla oli pää puolisenttiä toiseen suuntaan että se vaikutti kuvaukseen. Haacke taasen on kääntänyt päätä ihan ääri asentoihin ja tulos tämä: The next test was to evaluate if the jugular structure would appear to change if the person had his head tilted significantly from side to side or up and down. The results below are for one person. For this individual there are some small variations in lumen but not major given the significant variation in position. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 25.10.2009 - 18:53:15 Puolassa operoitu 54 v. kaveri, Rici laittoi youtubeen lyhyen videopätkän suoritetusta operaatiosta, katsotaan ja ihmetellään porukalla :o http://www.youtube.com/watch?v=tlsHJyGhI4g |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 25.10.2009 - 20:46:36 dino84 24.10.2009 - 20:42:02:
Ikävä kuulla tilanteestasi ja täysin ymmärrettävää että olet erittäin isolla motivaatiolla ja toisaalta kiireelläkin hakemassa apua tilanteeseen. Ms on tosi epis tauti, ei kohtele tasapuolisesti. Operaatioiden tuloksellisuudesta on toistaiseksi julkaistu vain yksi, alustava tuotos, jossa painopiste on rr-muotoa sairastavien tilanteesta. Ilmassa on odotusta, että italialaiset julkaisivat valmiin tuotoksen piakkoin. Tuossa alustavassa julkaisussa tulokset olivat hyviä eli oireiden helpottuminen/väheneminen/poistumienen + relapsien radikaali väheneminen. SP ja PP muotoa sairastavien kohdalla on olemassa vain anekdoottista dataa, jota voi esim. lukea TIMS:llä http://www.thisisms.com/forum-40.html Itselle on jäänyt sellainen käsitys, että RR-muotoa sairastaville hyöty on ollut selkein / radikaalein ja progressiivisilla vähäisempi, mutta jo stabiilin tilanteen muodostuminen olisi voitto. Vielä on aivan liian aikaista sanoa mitkä on pitkän linjan hyödyt. Oma maallikkomainen käsitykseni ja maalaisjärkikin sanoo että "ei ne aivoista lähtevien laskimoiden ahtaumat ole kyllä hyvä juttu - korjattavahan ne on". Usa:ssa tehdyillä operaatio on mennyt vakuutusjärjetelmän piikkiin (vähänkö mahtavaa) - sillä laskimoiden hoito kuuluu korvausjärjetelmään. Jotkut ovat maksaneet hullun paljon operaatiosta Stanfordissa, en tiedä hintaa tarkalleen. Puolassa operoivan Marian Simkan hinnoittelu on myös arvoitus. Eräs Puolalainen kirjoitti TIMS:lle näin: as far I know procedure cost ten times less -about 10k zlotys=4-5k US dollars.The best You can do is contact Dr Simka and ask him ,because I'm not sure if conditions and price is the same for people from abroad...you can mail him,I'm sure he'll respond. ps. se miksi pidän tästä jatkuvasti ÄÄNTÄ JA METELIÄ, on todellakin voimakas halu viedä asiaa eteenpäin. Mäsässä aika on yksi vihollinen - mitä nopeammin asiaa selvitetään/tutkitaan niin aina parempi. Onneksi täältä on löytynyt aktiivista porukkaa ja yks jos toinen on vienyt asiaa eteenpäin. Tämä on meitä kaikki yhdistävä juttu, kirjaimellisesti. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 26.10.2009 - 12:10:08 Laitan tähän linkin, josta löytyy merkintöjä tulevistakin julkaisuista. Ehkä tämäkin on jo täällä foorumilla jossakin, mutta tulee sitten kertauksena: ccsvi-ms Kuten Dino, minäkin meinaan hajota näihin typeriin oireisiini. Vaihtaisin fatiikin ja aivosumun vaikka pyörätuoliin, jos se olisi mahdollista. Mulle olisi ihan sama vaikka jalat ei toimisi kunhan päässä alkais veri kiertää. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja dino84 Pvm 26.10.2009 - 16:10:44 kerrotaan nyt vielä sen verran mun tilanteesta että suunnilleen vuodessa plakkeja oli tullut lisää 37kpl. mutta kuten olen sanonut silloinkin kun vielä voimanostoa harrastin niin alle 200 ei tunnu missään ja pidän tuosta kiinni mäsänkin kohdalla, tarkoituksenani ei ole kuulostaa ylimieliseltä vaan yritän olla positiivinen. jalat toimivat kyllä, tasapaino ei aina niinkään. siellä täällä huomaa oireita, mutta ei se haittaa, ei mua haittaa vaikka saatan välillä kaatuilla, ei mua kiinnosta vaikka joskus joku saattaa kaupassa katsoa kieroon että "tuo on kännissä, klo on 10 aamulla ja pieni lapsi mukana" siis en ole kännissä, olen vain ms. ainut asia oikeastaan mikä tässä taudissa haittaa on se tosiseikka että en pysty tota lasta hoitamaan niin kuin mun pitäisi. se johtuu hyvin pitkälti juuri noista tuntopuutoksista, pue siinä sitten pieniä nappeja jne. joku kenties tuntee mut tän tekstin perusteella mutta kiitos jo etukäteen, ei tarvitse sanoa nimeä, eikä tarvitse muutenkaan kertoa jos joku minut tunnistaa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja dino84 Pvm 26.10.2009 - 16:18:06 lisätään vielä että mä en näitä tuntopuutoksia vaihtaisi pyörätuoliin kun tuon pojan kanssa täytyy pelailla jne mutta... jos saisin nämä tuntopuutokset pois ja muitakin oireita ihan edes hiukan paremmiksi niin mä olisin valmis kuolemaan kunhan vain ensin tuo poika täyttää sen 18v ja olen varma että hän ei lähde väärälle polulle. katson että silloin mun "työ" on tehty ja mut voidaan viedä, mutta se on ihan varma että sen n.17vuotta teen mitä tahansa selvitäkseni, sen jälkeen kaikki on suuremman käsissä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JerryLeeLewis Pvm 26.10.2009 - 17:15:39 Yhtään dinoa väheksymättä, haluaisin muistuttaa että niitä (plakkeja) löytyy myös ns. terveidenkin päästä jos aletaan kuvailemaan väestöä laajemmin. Minun ymmärtääkseni plakkien lukumääräkään ei aina korreloi taudin vakavuusasteen tai ennusteen kanssa, sikäli arpapelistä tässä puhutaan. En tiedä minkä verran kontsiä minun päässäni on nyt, enkä tekisi sillä tiedolla oikeastaan mitään kun tämänhetkinen vointi on se joka ratkaisee. Enkä huolehtisi siitäkään etten pysty hoitamaan lasta niin kuin "pitäisi", vaan tekisin sen minkä pystyn ja kykenen. Silloinhan sitä on tehnyt parhaansa, eikö? Osa sairastamista on rajoitteidensa hyväksyminen, ei se helppoa ole aina itsellekään mutta helpottaa kovasti elämistä. Ehkäpä näitä tautikuvauksia voidaan jatkaa jossain muualla, toinpahan omat ajatukseni tässä esiin. Sitten itse aiheeseen. Onko noilla plakeilla jotain tekemistä Zambonin esittämien rautakertymien kanssa, en ole kahlannut kaikkea aineistoa läpi että asia olisi minulle kirkas? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja dino84 Pvm 26.10.2009 - 17:54:44 viimeinen offtopicci tähän: joo niin on terveidenkin päässä ja tiedän ettei sillä juuri ole tekemistä taudin ns vakavuuden kanssa. mutta miksi pitäisi tyytyä siihen että on tehnyt parhaansa? siis ymmärrän kyllä että jotkut tyytyy siihen ja se on okei. mutta ihmiset ovat todella niin erilaisia: joku on väsynyt ollessaan 8h koulussa, toinen ei ole väsynyt ollessaan 8-12h töissä raksalla ja siihen päälle voimanostotreenit...niin...olen tottunut tekemään paljon, ehkä liikaakin, joten ei se riitä että vain yritän, ainoastaan onnistuminen tuo lohtua, ei yrittäminen, onko se sitten sitä työnarkomaniaa kenties? joku kuitenkin ymmärtää sanomani väärin ja loukkaantuu taas, eli mä en todella halveksu ketään ja ei ole tarkoitus pahoittaa kenenkään mieltä. jokainen on mitä on, jokaiselle riittää se mitä itse katsoo riittäväksi. mutta jos joku nyt tästä suuttuu niin laittakoon privaa niin voidaan selvittää asiat. peace n love 8-) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 26.10.2009 - 23:07:35 Belfastissa on taannoin tehdyn, ensimmäisen pallolaajennus operaation myötä monilla mäsillä on toiveita päästä samaiseen sairaalaan operaatioon. Operaation tehneet kirurgit ovat innoissaan Zambonin tutkimuksista ja asiasta, mutta totesivat että eivät voi alkaa hoitamaan ms-potilaita laskimo operaatioilla - vaan ensin pitää olla takana tutkimustietoa, eli Zambonin ja jenkki-kumppaneiden taholta odotellaan kovasti tutkimustietoa. Ja näinhän se menee, jokainen hoitomuoto vaatii taakseen tutkimustietoa. I had a chat with Dr Baker this morning and he stated very clearly to me that he and dr Collins are not prepared to treat MS patients at the present due to lack of a randomized study. Both are enthusiastic about Zamboni's idea and are looking in the possibility of setting up a trial in Belfast. I know well the burocracy that exists in the hospital and even if they succeed it will take years before we see any result. We can therefore only hope that the evidence will be provided by other centres and that everybody will be forced to follow. It is frustrating. GiCi (lähde TIMS, kirjoittaja italialais-lääkäri jolle operaatio vastikään suoritettiin Belfastissa) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mavi Pvm 27.10.2009 - 11:05:01 Aina välillä tulee lueskeltua eri foorumeita. Ja oikeastaan järjestään kaikissa tuntuu olevan samat (tyhmätkin) kysymykset. Tällä saitilla pieni,mutta vireä yhteisö tutkii ja keskustelee, vertaa,ja jakaa tietoa ja "mutu"tietoa.. Voitteko ymmärtää kuinka tärkeää on Erekin ja muiden tutkivien kirjottajien panos meille. Ilman teitä olisimme täysin tietämättömiä. :-/ CCSVI on ollut muillakin saiteilla esillä-mutta vain täällä -kiitos erekin- tieto on tavoittanut meidät todenteolla. ..että jälleen kerran SUURI KIITOS jaksamisestasi!!!! [smiley=vrolijk_26.gif] Juuri tälläinen tekee tästä paikasta parhaan!! 8-) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 27.10.2009 - 12:51:45 Kiitosta vaan kiitoksista.. Ollakseni rehellinen minulla on "oma lehmä ojassa" ja hyödynnän parilista törkeästi (nöf nöf) asian edistämisessä. Miten tämä sitten edistää asiaa? Aivan maalaisjärkisesti ajatellen mitä enemmän tieto leviää, sen paremmat mahdollisuudet on asian edistyminen - ja tässä kohtaa ajattelen voimakkaasti tutkimuksia. Onko se paljon pyydetty, jos ehdotamme/vaadimme tutkimuksien käynnistymistä Suomessa? Luulen että tässä asiassa me olemme kaikki yhtenä rintamana, ainakin yli 90 %:sesti jos uskoo taannoin tekemääni pienimuotoista kyselyä. - Mie en anna koskaa periksi ;D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 27.10.2009 - 13:31:29 Olen miettinyt ihan samaa kuin Mavi. Ilman Erekkiä mulla ja monella muulla suomalaisella ei olisi hajuakaan koko ccsvi:stä. No hiukan on tarvïttu omaa intoa, eli ylipäätään tulla tänne parlikseen. Mutta muuten ei olisi omat voimat riittäneet tämän kaiken tietomäärän etsimiseen. Koska ei haukkuva lehmä ojaan kaada, kuten äitini muotoili sananlaskun eräänä jouluna, olen yrittänyt osaltani pommittaa tutkijoita. Viimeisimpänä, kun laitoin TAYS-spesialisteille sen Haacken linkin, jossa haetaan tutkijoita maailmanlaajuisesti. On hyvä lähteä korkeista tavoitteista, jotta saavuttaa edes pikkuisen. :) Minullakin on niin kova kallo, että se ei mene ennen seinää rikki ja harmaat kivetkin on pelkkää paperia. :D typo aivan käsittämätöntä! en saa vaihdettua tarkettu sanaa tarvituksi! Jipii! tarkettu on vaihdettu tarvïtuksi. Kiitos vinkistä! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JerryLeeLewis Pvm 27.10.2009 - 13:58:10 Science Daily uutisoi aiheesta: http://www.sciencedaily.com/releases/2009/10/091023163358.htm |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 27.10.2009 - 14:36:43 27.10.2009 - 13:58:10:
Fantaaaastic! Hyvä juttu ja sciencedaily rules :D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kaptah Pvm 27.10.2009 - 15:05:21 Milena 27.10.2009 - 13:31:29:
OT... Se johtuu nerokkaasti laaditusta sensurointiohjelmasta. Ohjelman suomentaja lienee eläinrakas ihminen. Jos kettu ei yllättäen ihan ole se, mitä haluat rustata (kuten tarkettu, raakettu, haista kettu jne.), niin käytä vaikka kaksoisyläpistettä, sovïttu? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Piikki Pvm 27.10.2009 - 15:14:46 Juuri tuosta sensuuriohjelman sokeudesta suomenkielen verbien passiivin perfektimuotojen suhteen hetki sitten älähdin adminille harmini... mitä vastannee? Confused? You won't be after the next episode! Off topic-kevennys: Radiosta kuultua: esimerkki suomen kielen tiiviydestä: juoksentelisinkohan = I wonder if I should run around without a particular destination |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja LilLik Pvm 27.10.2009 - 17:41:44 ^ :D :) ;D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 28.10.2009 - 15:54:25 Tuli vaan tässä mieleen, että onko Erekillä tai muilla tietoa onko stentti-operaation läpikäyneiltä otettu MRI:ta? Jos ne eivät paljasta uusia plakkeja oireiden helpottumisen lisäksi niin luulisi siinä olevan kiistattomia todisteita operaation hyödyllisyydestä. En ainakaan äkkiseltään löytänyt netistä operaation jälkeisistä magneettikuvista juttua. nimim. Yksi stentti-intoinen |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 28.10.2009 - 17:04:55 Alustavassa Zambonin ryhmän julkaisussa (65 mäsää) ei ollut mainintaa MRI-kuvista - ja TIMS:ltä muistelisin että MRI kartoituksia ei olisi tehty. Ilman muuta MRI kuvat olisi yksi hyvä mittari ja/tai SWI-kuvaus, jossa kartoitetaan rautakertymien määrä. Mark Haacken mukaan nämä rautakertymät ovat plakkeja parempi ms:n markkeri. On paljon mäsiä joilla vähän plakkeja, mutta vaikeat oireet ja paljon plakkeja mutta vähäiset oireet. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Anette Pvm 28.10.2009 - 17:16:39 Polly 28.10.2009 - 15:54:25:
Jatkaisin tätä Pollyn esittämää kysymystä vielä. Entä onko keneltäkään stentti operaatiossa olleella, joille/jolle mri on tehty, plakit pienentyneet, tai jopa hävinneet operaation jälkeen? Miten minusta tuntuu, toivottavasti on vain tunne :-?, että pohjoismaat suomi mukaan lukien, nukkuvat ruususen unta tämän laskimojutun suhteen, vai onko neurojen usko lääketieteen kaikkivoipaisuuteen (osinkoihin) niin suuri että muut vaihtoehdot sivuutetaan. Meinasi aivan unohtua, iso KIITOS EREKILLE kun viitsii tuoda tietoa laskimo-asiasta ja sen edistymisestä maailmalla muidenkin tietoon. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 28.10.2009 - 17:27:20 Anette 28.10.2009 - 17:16:39:
Tutkimustuloksia olisi hyvä vähitellen alkaa saamaan. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 29.10.2009 - 07:20:29 Virallisempia tuloksia odotellessa voi toistaiseksi lukea TIMS:n foorumia, minne aina silloin tällöin ilmaantuu "tapauskerronta". Viimeisin lukemani taitaa olla nimimerkille "Rose" tehty stenttioperaatio. Hän sai 2 stenttiä --> I had 2 stents placed on Tuesday. One up high in juglar, above ear, rright side and one in chest. joten toinen on jugular- ja toinen stentti azygos-laskimoon. Edelleen mukavaa luettavaa, ts. aika välitöntä oireiden helpotusta. Riesana on tosin operaation jälkeinen toipuminen mihin liittyy kipuilua - niin kuin muillakin stentin saaneilla. Laitetaan suoraan copy/pastena: Thanks to ALL of you for your support and energy and wishes and prayers. Truly thank you. Ok, Today is one week post op. It is the first day I can open my right eye enough (ligh sensitivity and headache) to put on my glasses to see. I took a shower and got dressed and went in for my first INR. Waiting for those results. Still have a very bad 'headache' entire right side of head' neck, ear, eye, and top of head right side. BUT BETTER!! I am eating everything I need to and have worked my way up to one regular Tylenol 2x/day. Remember I went off all pain meds in the hospital from my nausea, which the nurses said was very unusual from their short experiences with this. I really take my hat off to the nursing staff at Stanford. Top Notch in my opinion. There is one thing I do want to say. I DO NOT FEEL MY MS!! Yes, I have pain from surg, etc, but I do not feel, and knock on wood here, the MS. When I say that, I mean that crap MS fatigue in the morning when I wake, the sweating I generate to get a dish out of the dishwasher, etc. I know. It has only been a week and my activities are limited BUT darn, I swear, I hope I am not imaginging this, but I feel BETTER!! I do not like to say things out loud because I wtih MS I feel like I am always eating my words, but this is different. I do not have the words to describe it, because I don't have enough time under my belt yet, but if I had to I would say I feel 'Good to Go.' My right foot is still tingly from last month's attack but my left arm that has constant pain is at a ZERO. Ok, now I knock on wood. Thank you all again for your amazing information, research, hours of typing in for all of us. This is good. Sincerely, Rose (TIMS viesti 28.lokakuuta 2009) ps. jälleen on pakko huomata tiettyjen oireiden nopea katoaminen, erityisesti fatiikin osalta. CCSVI:n liittyvissä teksteissän onkin vdetty aika suoria johtopäätöksiä että fatiikki liittyy vahvasti tähän laskimon vajaatoimintaan. Englannin kielellä käytetään paljon termiä "slowed perfusion" eli hidas perfusion (miten käännetään?) Lainaus wikipediasta: perfusion is the process of nutritive delivery of arterial blood to a capillary bed in the biological tissue. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JerryLeeLewis Pvm 29.10.2009 - 07:44:21 Perfuusio = veren virtaaminen elimen läpi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja iris. Pvm 29.10.2009 - 11:20:16 Olin eilen tapaamassa neukkuani, ja hän vaikutti olevan hyvin CCSVI-kartalla. Yksikkö seuraa tiukasti tilanteen kehittymistä, eli odottaa lisää virallisia tutkimustuloksia. Kun sitten pohdiskelin, että saattaa mennä pitkäkin aika ennen kuin operaatioista tulee rutiinitavaraa, neukku vaikutti toiveikkaammalta kuin minä. Hänen mukaansa jo seuraavan vuoden aikana päästään tositoimiin, jos tutkimustulokset vahvistavat CCSVI:n olemuksen. Vakuutti myös informoivansa kaikkia potilaita, jos ja kun jotain konkreettista alkaa tapahtua. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 29.10.2009 - 12:17:16 Hienoa Iris!! Sopiiko kysyä, missäpäin Suomea olet potilaana? TAYSin neurot ovat varovaisia asian suhteen, jos edes kiinnostuneita kaikki, mikä on kyllä todella sääli, ettei ole pelisilmää. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja iris. Pvm 29.10.2009 - 14:51:14 Valitettavasti en asu Suomessa vaan CCSVI:n "kotimaassa" eli Italiassa. Varmaan senkin takia hommaa seurataan erityisen tarkkaan. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Anette Pvm 29.10.2009 - 16:35:38 iris. 29.10.2009 - 14:51:14:
Näinköhän tässä vielä käy, että meillä muilla on lähivuosina Italian ( tai USAN, Puolan tai jonkin muun maan jossa tehdään kaulalaskimoiden "avauksia" ) matka tiedossa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja iris. Pvm 29.10.2009 - 17:43:43 Joo, ja sitten pidetään Suuret Vapautusjuhlat (täällä operaatiota kutsutaan nimellä "liberazione"). Tutti benvenuti! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 30.10.2009 - 08:10:30 Ok. Mutta olisi sekin alku, että joku suomalainen ylipäätään pääsisi operaatioon. Tulisit sitten esittelemään laajennustasi Suomeen neuroille. :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 30.10.2009 - 08:29:35 Buffalo Neuroimaging Analysis Center:ltä uutta kuvaa (SWI-MRI) siitä miten rautakertymät ilmentyvät MS-taudissa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 30.10.2009 - 08:39:08 Mukavasti "hohtaa" nuo MS-aivot :o Tekisi mieli ennustaa jo tässä vaiheessa että tuo SWI-kuvantaminen tulee voimakkaasti yleistymään, aika näyttää. Lienee parempi MS-markkeri kuin perinteinen plakkien kartoitus, ainakin näin esitti Mark Haacke. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 30.10.2009 - 19:21:20 Ja sitten kun joku vielä keksisi, kuinka siitä raudasta pääsisi eroon... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja dino84 Pvm 30.10.2009 - 21:24:16 jos ms tosiaan on verenkierto sairaus niin taitaapi kaikki lääkkeet jotka vaikuttavat verenkiertoon heikentävästi olla pahasta? siis kaikenmaailman sirdaludit, unilääkkeet, bentsot jne? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 31.10.2009 - 00:09:38 dino84 30.10.2009 - 21:24:16:
Kahvi, kaikki kofeiini tuotteet, alkoholi, tupakka. Siinä heti pahimpia. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 31.10.2009 - 00:23:05 dino84 30.10.2009 - 21:24:16:
Teoriassa joo, mutta tämä taitaa edelleen olla silkkaa teoriaa. Yhtä lailla silkkaa teoriaa on se, että onko verenkiertoa parantavista lääkkeistä mitään apua. Tuotahan taidettiin jo testata 1940 tai 1950 -luvulla, eikä ilmeisesti ainakaan verenohentajista ollut mainittavaa hyötyä. Itse kuitenkin vetelen "varmuuden vuoksi" muutamaa ravintolisää, jotka voivat edistää verenkiertoa, eli esimerkiksi arginiinia, nattokinaasia, punariisiä ja tietysti kalaöljyä. Lisäksi syön verenpainelääkettä lähinnä alkuperäiseen tarkoitukseensa. Aspiriinia voisin vetää ellen olisi allerginen. Statiineja vedin, mutta lopetin, koska tuli lihakset entistä kipeämmiksi, mikä on tunnettu sivuvaikutus. Nyt syön siis punariisiä statiinien korvikkeeksi. Pitäisiköhän vaihtaa vihreä tee valkoiseen teehen? Valkoisessa teessä on vähemmän kofeiiinia. (Ja vihreässä teessä vähemmän kuin mustassa teessä.) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 31.10.2009 - 01:04:56 Tempsu 30.10.2009 - 19:21:20:
Yksi potenttiaalinen vaihtoehto olisi EGCG (vihreä tee uute), jolla on ominaisuutena kelatoida rautakertymiä aivoista: "Green tea catechins as brain-permeable, natural iron chelators-antioxidants for the treatment of neurodegenerative disorders." "Neurodegeneration in Parkinson's, Alzheimer's, or other neurodegenerative diseases appears to be multifactorial, where a complex set of toxic reactions, including oxidative stress (OS), inflammation, reduced expression of trophic factors, and accumulation of protein aggregates, lead to the demise of neurons. One of the prominent pathological features is the abnormal accumulation of iron on top of the dying neurons and in the surrounding microglia. The capacity of free iron to enhance and promote the generation of toxic reactive oxygen radicals has been discussed numerous times. The observations that iron induces aggregation of inert alpha-synuclein and beta-amyloid peptides to toxic aggregates have reinforced the critical role of iron in OS-induced pathogenesis of neurodegeneration, supporting the notion that a combination of iron chelation and antioxidant therapy may be one significant approach for neuroprotection. Tea flavonoids (catechins) have been reported to possess divalent metal chelating, antioxidant, and anti-inflammatory activities, to penetrate the brain barrier and to protect neuronal death in a wide array of cellular and animal models of neurological diseases. This review aims to shed light on the multipharmacological neuroprotective activities of green tea catechins with special emphasis on their brain-permeable, nontoxic, transitional metal (iron and copper)-chelatable/radical scavenger properties." http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16470637 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 31.10.2009 - 01:23:43 Vihreää teetä olen kyllä vetänytkin aika kiitettäviä määriä tässä viime vuosina, sekä teenä että tablettimuodossa... Täysin mahdoton sanoa, onko siitä mitään hyötyä vai ei. Ei ainakaan dramaattista. Siis vointiin. Korreloiko vointi sitten suoraan rautamääriin on eri asia. Ja rautamääriä taas on itse vähän hankalampi tutkiskella. Eräällä nettisivulla väitettiin, että vihreä tee ehkä ehkäisee raudan imeytymistä, mutta C-vitamiinin ottaminen taas estäisi vihreää teetä tekemästä tätä? Ota näistä nyt selvää. En nyt ihan kuitenkaan ole C-vitamiinin ottamista lopettamassa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 31.10.2009 - 19:48:07 aviked 31.10.2009 - 00:09:38:
Heureka! Tästä syystä mua alkaa aina haukotuttaa kahvin juonnin jälkeen. Juon kyllä sitä erittäin harvoin, onni, etten omista kahvihammasta. Tempsu 31.10.2009 - 00:23:05:
Viagraakin on muuten testattu MS-potilailla, siis naisillakin, ihan vaan yleisesti verenkierron takia. Sori, en tiedä mikä oli tulos! Ehkä ei kovin lupaava, kun neurot ei määrää sitä kilvan. Tempsu 31.10.2009 - 00:23:05:
Mutta onko valkoisessa teessä vihreän teen teveysvaikutuksia? EGCG:tä tms? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 01.11.2009 - 16:52:00 Milena 31.10.2009 - 19:48:07:
Kyllä on, jopa enemmän kuin vihreässä teessä. Käytännössä suurta eroa ei tässä suhteessa taida olla. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 01.11.2009 - 21:51:02 Puolalaistutkija Marian Simka:n sivulla on asiaa CCSVI:stä, hieman jopa ihmettelee miksi ms-tutkimuksessa laskimo-ongelmat on ignoorattu pitkään.. vaikka ne on ollut jollakin tasolla tiedossa. Nii-in, miksiköhän? TIMS:ltä oli mukava kuulla että nämä "isot äijät" tekevät tiivistä yhteistyötä.. siis M.Dake, P.Zamboni ja M.Simka. Ei siitä voi tulla muuta kuin hyvää tulosta. Simkan operoima kaveri on kyllä kirjoitellut mukavaa kuultavaa TIMS:lle. http://strona.simka.nazwa.pl/multiple-sclerosis.html |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 01.11.2009 - 23:18:59 01.11.2009 - 21:51:02:
Hittokun tulisi tuota tutkimustietoa nyt enemmän jos saataville, kiinnostaa paljon esim. koetulokset jo operoiduilta ICAM-1 ja oliko ICAM-3 arvoista. Onko arvot muuttuneet operaation jälkeen ja jos niin miten. Nämä kun olivat muistaakseni aika hyviä markkereita molemmat mäsässä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 01.11.2009 - 23:38:00 Onko jossain ollut tietoa, että ICAM:ia tullaan mittaamaan operoiduilla? Sehän vaatisi aina koepalan ottoa laskimosta. Jos nyt oikein muistan niin eikös ICAM:ien mittaaminen tapahdu vain ahtauma kohdasta, josta löytyi ICAM-1 normaalia vähemmän ja ICAM-3 enemmän? Vai voiko sitä mitata ihan mistä paikasta tahansa? Simkan sivujen lopussa oli selitystä laskimoista ja suonikohjuista puolaksi. Yksi asia kuitenkin jäi kummittelemaan mieleen kyseisestä verisuonisairaudesta. Laskimoiden suonikohjut ovat yleisempiä naisilla kuin miehillä - MS on yleisempi naisilla kuin miehillä - onko MS laskimoista johtuva sairaus... Elämä on täynnä kysymyksiä |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 01.11.2009 - 23:52:06 THC4MS 01.11.2009 - 23:38:00:
Enpä ole nähnyt että jossain lukisi että se tullaan mittaamaan mutta tuntuisi aika järkevältä että jossain vaiheessa tällainenkin tehtäisiin. Ja käsittääkseni ICAM-1 ja ICAM-3 voidaan määrittää ihan suoraan seerumista, ei tarvita koepalaa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 02.11.2009 - 21:52:40 04.08.2009 - 22:03:59:
Itseäni lainaten eli kyllä se sinnikkyys yleensä palkitaan, niin kuin tässä Slovakialaisen naisen tapauksessa. Hän on ollut poikkeuksellisen aktiivi ja pommittanut Slovakiassa hoitavia tahoja sekä Marian Simkaa ja muita asiantuntijoita. Välillä näytösti että hän ei pääse eteenpäin kun ei ollut rahoitusta mistään. En tiedä onko "Slovakian kela" nyt päättänyt kustantaa hänen operaationsa - mutta joka tapauksessa hänellä on huomenna todennäköisesti edessä operaatio, jossa hän saanee 3 stenttiä. Olisiko hän nyt sitten toinen Puolassa operoitu MS. Jälleen mielenkiintoista seurata miten toipuminen operaatiosta ja mikä vaikutus oireisiin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 03.11.2009 - 14:06:30 Akuutti tekee ohjelman aiheesta TAYSissa!! JEE!! Ohjelma tehdään jo tällä viikolla perjantaina eli tulee ulos varmaan luulisin parin viikon sisällä. (Tuloaika on oma arvaukseni.) Kuusisto on ohjelman neurologi ja en tiedä kuka on potilas. Se en ole minä, kun jänistin. :P :) Esitysaika ja kanava: YLE TV2 tiistaisin klo 19.20 Uusinta torstaisin |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 03.11.2009 - 14:37:56 no perskutarallaa!! IHAN LOISTAVAAAAA!!! Saas nähdä miten asia käsitellään. Toivottavasti positiivisessa valossa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 03.11.2009 - 14:47:06 Näkökulma ohjelmassa on se, että potilas kyselee ja neuro vastailee. Uskoisin, että ihan hyvässä hengessä mennään. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 03.11.2009 - 16:21:58 Aivan loistojuttu!! Juuri mitä kaipaamme, oikeaa julkisuutta =) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 03.11.2009 - 16:44:40 Minäkin tosiaan kieltäydyin kunniasta osallistua ohjelmaan, tosin osasyynä oli se, etten ole edes kaupungissa ohjelman kuvauspäivänä. Toivon, että mukaan mennyt potilas olisi perehtynyt tähän asiaan hyvin eikä päästäisi Kuusistoa liian helpolla. =) Asiasta toiseen, tämä kaveri olisi ainakin nimensä puolesta pätevä: http://www.ucomparehealthcare.com/drs/kentucky/cardiovascular_disease_physician/Holmes_John.html |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 03.11.2009 - 16:50:33 Osaako joku kertoa hieman tästä neurologi Kuusistosta? Miten esimerkiksi suhtautuu CCSVI:hin? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja eki Pvm 03.11.2009 - 17:10:27 Oon ollu parissa hänen tekemässään tutkimuksessa mukana. Omat vaikutelmani olivat positiiviset. Asiallinen ja nätti likka. CCSVI ei ollu sillon joskus viis vuotta sitten ainakaan tutkimusaiheena. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 03.11.2009 - 17:28:30 Tässä vaiheessa tuntuu että kaikki julkisuus on vain hyvästä. Ajattelisin niin että ratkaisevaa on kuinka hyvin neuro on lukenut aiheesta. Jos lukeminen on jäänyt jonkin pienen tiedoitteen varaan, niin asiaa voi jopa vähätellä tyyliin "mielenkiintoista, mutta ei mitenkään ratkaisevaa". Mikäli on tutustunut Zambonin, Simkan ja vaikka Mark Haacken teksteihin niin ajatus voi olla "mullistavaa ja käänteentekevää". Toisaalta neuro on asemansa "vanki" joten veikkaan varovaisen konservatiivista vastausta. Fakta on jokatapauksessa vieläkin se, että ensimmäisen trial:n virallisia tuloksia ei ole vielä edes julkaistu, alustava on. Jenkeissäkin dataa vasta kasataan (M.Dake) ja tuotoksia saadaan vielä odottaa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 03.11.2009 - 17:56:17 Erekin kanssa samaa mieltä siitä mitä odottaa kyseisestä haastattelusta. Tärkeimpänä asiana pitäisi ottaa esille suomalaisen tutkimuksen aloittaminen, koska laskimoiden kuvantaminen ei varmasti ole niin hankalaa etteikö sitä pystyttäisi tekemään. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 03.11.2009 - 20:08:36 Teeveestä puheen ollen, tänään oli Puolassa Slovakialaisen naisen Erikan operaatio ja siellä oli Puolalaisten tv-yhtiö paikalla eli TV-Silesia tekemässä juttua. Operaatiosta sen verran että oli kuulemma erittäin onnistunut (raportoivat TIMS:llä). Aiemmin oli puhetta myös Kanadalaisdokkarista, jossa kuvaukset tehtiin Stanfordissa. Olisipa mukava nähdä näitä pätkiä. Pitänee nyt ensi alkuun tyytyä tuohon akuutin juttuun. :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 03.11.2009 - 21:11:16 Täytyypi tosiaan toivoa että mukana oleva potilas on perehtynyt aiheeseen... Toki kaikki julkisuus on hyvästä mutta aina voisi saada enemmän. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 03.11.2009 - 23:14:01 onpa hieno juttu saada telkkariohjelmaa asiasta! toivottavasti ei oo kovin negatiivinen juttu, tosin any publicity is good publicity, vai miten sitä sanotaan. erika on kyllä niin sisukas tyyppi etten ihmettelisi vaikka kohta ois pätkiä youtubessa asiasta :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 04.11.2009 - 08:23:48 Hui! Onneksi en lupautunut ohjelmaan. Mullahan olisi kamalia paineita siitä, että miten saisin asian julki juuri niin kuin te täällä odotatte. :) Ei nyt luoda Kuusistolle (eikjä potilaalleikaan) paineita tässä asiassa. Juttelin aiheesta aiemmin hänen kanssa ja hänen kantansa asiaan oli selkeästi se, että siihen pitää paneutua. Ei hän olisi suostunut telkkariin, ellei olisi kiinnostunut tästä ja millään muotoa vähättelisi sen merkitystä. Juttu tuo asialle julkisuutta ja näin lyhyellä tutustumisajalla (sekä potilas, kuka lieneekään, että Kuusisto) aivan varmasti saavat asialle parasta mahdollista julkisuutta. Tietoisuuden lisäämisestähän tässä on kyse. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 04.11.2009 - 16:55:22 Kuka tuo potilas sitten onkaan, ei kukaan varmasti lähde arvostelemaan (toivottavasti). Iso hatunnosto sille, joka on uskaltautunut mukaan. Tämä on meille ehdottomasti positiivinen asia. Odotan mielenkiinnolla =) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja amok Pvm 04.11.2009 - 18:27:33 03.11.2009 - 20:08:36:
Pilkunnussija täällä huomauttaa asian vierestä, että kansallisuudet kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella. Tämä muotovirhe ei luonnollisestikaan heikennä Dr. Erekin ansiokasta työtä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kaptah Pvm 04.11.2009 - 20:05:49 amok1 04.11.2009 - 18:27:33:
Huomauttaisin, että sanojen "ei" ja "luonnollisestikaan" väliin ei luonnollisestikaan kuulu kahta, vaan ainoastaan yksi välilyönti. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja amok Pvm 04.11.2009 - 20:08:47 kaptah 04.11.2009 - 20:05:49:
Pilkunnussija. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 04.11.2009 - 20:43:33 kaptah 04.11.2009 - 20:05:49:
Pilkkuvirhepaholainen iski. Huomaatko? Ehkä on kuitenkin parasta keskittyä olennaiseen ja odotella jännityksellä sitä ohjelmaa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kaptah Pvm 04.11.2009 - 20:53:09 Olen näköjään ns. vanhaa liittoa, eli mutta- ja vaan-sanoja edeltää pilkku. Kuulemma ihan ok, joten äläs, nuorikko, ala siinä keulimaan. Hmph. Milenalle. Joo, moido, sori, ja jatkakaa asiallisuudella, kiitos. ,, |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 04.11.2009 - 22:23:03 Brittipariskunnan kauniimpi osapuoli (Mel) sai 3 stenttiä laskimoihinsa viisi kuukautta sitten ja hänen kohdallaan laskimovirran korjaaminen on ollut kuin lottovoitto. Miehensä Jamie raportoi silloin tällöin TIMS:lle ja viimeisin väliaikatieto olikin tämä: Five Month Update. Mel sai diagnoosin 2007 ja hänen oireensa olivat kaikkinensa ikävät: vasemman puolen heikkous, masennus, "aivosumu", fatiikki ja heikko suolen toiminta. Kokeillut lääkitykset eivät auttaneet oireisiin.. paitsi suolen toiminta betraantui. Kesällä he huomasivat kirjoituksia CCSVI:stä ja hakeutuivat Stanfordiin M.Daken vastaanotolle. Heinäkuussa tehydssä operaatiossa asennettiin 3 stenttiä. Jamie on kirjoittanut TIMS:lle useamman päivityksen ja kertonut toistuvasti että operaatiolla on ollut radikaalin korjaava vaikutus Mel:n MS-tautiin. Kaikkinensa MS-oireet ovat korjaantuneet (ks. lista ylempänä) ja Mel kykenee jälleen urheilemaan pitkän tauon jälkeen, 5 kk sitten Mel ei kyennyt kävelemään kolmea mailia - nyt hän käy lenkkeilemässä tuota matkaa. Ei ihme, että Jamie on erittäin voimakas CCSVI:n puolestapuhuja.. monien muiden TIMS:lle kirjoittavien ohella. Ok, tämä on sitä anekdoottista dataa (tosin loistavaa sellaista), mutta se ei riitä siihen että stenttioperaatioista tulisi osa MS-hoitoa. Vasta tehdyt tieteelliset trial:t tuottavat tietoa, mikä on sitä hoitokäytäntöihin vaikuttavaa. Kuvitelkaa jos tulisi ilmoitus että haettaisiin Suomalaisia vapaaehtoisia mäsiä laskimoiden korjausoperaatioon (pallolaajennus tai stentti). Täältä ainakin kuuluisi HEP! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 04.11.2009 - 23:08:01 Jeps, olisin peruuttanut perjantain (sinänsä tärkeän) reissun samalla sekunnilla ja osallistunut kuvauksiin, jos niihin olisi kuulunut laskimoiden kuvaus, mahdollinen laajennus ja myöhempi seuranta. Kaptah: ei sanojen "mutta" tai "vaan" jälkeen suinkaan tule pilkkua, mutta niiden eteen voidaan sellainen laittaa. ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kaptah Pvm 04.11.2009 - 23:10:00 ^Tämäkin vihre vielä... menen nukkumaan. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 05.11.2009 - 09:05:09 kaptah 04.11.2009 - 20:53:09:
Toivottavasti nukuit hyvin. :) Nimittäin eilinen voidaan laittaa väsymyksen piikkiin: vaan-sanan kanssa käytetään pilkkua ainoastaan, jos sitä seuraa lause. Kaptahille Nuorikoksi ei olekaan aikoihin kukaan sanonut. :) Joo ja minäkin lähtisin heti paikalla kaikista mieluiten pallolaajennettavaksi. Minne voi ilmoittautua?!? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 05.11.2009 - 16:32:06 Mielenkiintoinen artikkeli TIMS:n puolelta: http://translate.google.com.au/translate?prev=hp&hl=en&js=y&u=http://polskatimes.pl/dziennikzachodni/slask/181176,nowa-nadzieja-dla-chorych-na-stwardnienie-rozsiane,id,t.html&sl=pl&tl=en&history_state0= |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja amok Pvm 05.11.2009 - 16:54:27 kaptah 04.11.2009 - 20:53:09:
"Ala keulimaan"? Koska et kuitenkaan ymmärrä, niin selvennys: alkaa + perusmuoto. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 05.11.2009 - 17:44:57 beddgelert 05.11.2009 - 16:32:06: Hyvä linkki, kiitoksia. On se vaan jännä homma tuo googlen kääntäjä, sehän toimii kohtuullisen hyvin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja amok Pvm 05.11.2009 - 17:53:00 05.11.2009 - 17:44:57:
Kyllä itse asia tuli kääntäjällä selväksi jos on vähänkin seurannut Erekin ja kumppaneiden postauksia. Ehkä vähitellen alkaa skeptikkokin lämmitä asialle. Edelleenkin vain on mielessä epäilys: liian hyvää ollakseen totta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JONE Pvm 06.11.2009 - 13:20:24 Tuli äsken paskaa niskaan oikein huolella, kun oon tätä asiaa eräälle hyvinkin johtavalle MS lääkärille esittänyt. Hän lähtee parinviikon päästä johonkin oliko nyt Pekingin joku kongressi ja sanoi, että jos asialla ois joku totuuspohja niin eiköhän siitä sielläkin puhuttais. Hän kuittasi asian (täysin) turhanpäiväisenä toiveennoststtajana. :-/ |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 06.11.2009 - 13:40:27 Tuo "paska niskaan"-juttu on tuttua jo muutamille jotka ovat rohjenneet puhua asiasta omalle neurolleen. Noin voimakas kielteinen kanta asiaan, johon ei ole tutustunut tuntuu jo oudolta. En todellakaan ymmärrä mihin on kadonnut terve järki? Miksi asiasta ovat innoissaan mäsää sairstavat ja verenkierron asiantuntijat asian tiimoilta? Miksi neuro-puoli kokee asian niin pelottavaksi että se pitää kiireellä sysätä maton alle piiloon melkeinpä kirosanojen myötä? Tämä "paska niskaan" juttu on aika globaali ilmiö, tuntuu että joka puolella maailmaa kenttätyötä tekevät neurot ovat asiaa täysin vastaan - tietämättä edes tarkalleen "mitä vastaan"? Toistettakoon vielä ties kuinka monennen kerran - asia on erittäin tuore, edes 1:n trial:n tuloksia ei ole virallisesti julkaistu. Asia on tutkimuksellisesti vielä matkan alkupäässä. Odotan todella suurella mielenkiinnolla ja innolla tutkimustyön tuloksia ja uusia tutkimuksia (Suomessakin toivottavasti). Odota vain Jone - pääset vielä kuittamaan. ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JONE Pvm 06.11.2009 - 13:54:14 Odotan toki ja mielenkiinnolla odotankin. Veetuttaa vaan jo etukäteen jos kanta-asiaan on tuollainen niin millähän se etenee. Lisäkommentti oli vielä jotakin"suomessa ei oo tutkittu, eikä tutkita." |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 06.11.2009 - 14:25:09 Varmaan täällä aika moni odottaa lisää tuloksia ja erityisesti Buffalosta alustavia. Jos nekin kaikin puolin näyttävät vihreää valoa, lähden kyllä sinne mistä ne stentit saa, ja syön sitten vaikka niitä paljon mainostettuja nokkosia lopun ikäni. Nuo neurologien sanomiset on kyllä harmittavia ja kun ei voi tietää sanooko ihan rehellisen mielipiteensä vai onko perusvastaus kaikkeen käypähoidon ulkopuoliseen asiaan. Miksi pitää täysin tyrmätä eikä sanoa vaikkapa, että odotellaan mitä tuloksia saadaan. Oppitunnit potilaan kohtaamisesta ovat ehkä jääneet väliin? Toivon ylläpitäminen on todella tärkeää, kun hoidetaan sairautta, johon ei vielä ole keksitty parannuskeinoa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 06.11.2009 - 16:00:02 Slovakialainen Erika kirjoitti TIMS:lle operaaton jälkeisen "raportin". Nyt en ehdi kääntämään joten copy pastea peliin: Wow, so many posts! I am surprised. Thank you all!!! I am so happy I do not know where to start. I am 100% sure it was correct what I did - the procedure. Well, at the moment I am at the train station In Katowice. I am waiting for my train to Slovakia. Day -1: it means the day before the procedure. I came to the hospital at 2 pm. I just had blood draw and I was filling some forms with the nurse. I do not have big problems with Polish language. It was Monday. Day 0 - Dr Hartel - the radiologist from Zabrze came to pick me up about 10:30. I had another MR, it was about 40 minutes. Thez wanted to check something again. I was waiting there for Dr. Simka - he had some another patients from Slovakia that day. He talked to Dr. Hartel about my left jugular vein. I did not have stenosis in mz right jugular - the vein only looks ugly (some people have uglz ears I have ugly right jugular - well I must live with that...) The problem was in my low jugular vein, not stenosis but the valve was not OK. The pictures were clear. It was similar problem as Rici had. We went by car back to Katowice - my procedure started about 4:30 pm. I was back in my bed at 6 pm. There was also local TV an they documented with camera whole procedure. The procedure is extremely easy. It is really nothing. I was not scared AT ALL. So I got one stent in my left jugular vein. I could have the procedure twice a day without any problem. At 8 pm I saw my head was not that "foggy". I liked to look at the wall and other things in my room. I had to stay in bed for 13 hours. I did not want any catheter for urinating. I had to call the nurse couple of times during the night. It was hard to empty my bladder the first and the second time. I did not have any third arm to push my bladder. The other 4 times it was easy - which was good because I have some bruises from the heparin injections on my belly. I can not even touch it - but it is my fault - I will explain later. Day 1:The next day I was NOT TIRED AT ALL!!! It is strange because I slept only 5 hours. At about 5 pm I was in my hotel already. I go to write now something to the German and Slovak and Czech Forums. Erika |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kaptah Pvm 06.11.2009 - 16:28:08 JONE 06.11.2009 - 13:20:24:
Tässä näkyy juuri se syy, miksi mä tuonne toisaalle yritin viritellä puhetta ammattilaisten läsnäolosta myös esim. täällä. Jos tämä asia todella on taas yksi turhista toiveiden nostattajista, ja jos neurologit todella välittävät, miksi olisi niin vaikeaa puuttua tällaiseen laajaa innostusta saaneeseen keskusteluun, ja ampua sitä alas, jos niin uskoo? Vaikka nimimerkin suojissa? Ei näin laajaa spekulointia jostakin hoitomuodosta synny tavan takaa, joten turha kenenkään vedota neurojen tukahtumiseen työtaakkansa alla "kaiken maailman hömpötyksiin" osallistumisen takia. Ajatusta siinä ketjussa pidettiin lähinnä höpsönä, kunnes ketjusta muodostui yhden kirjoittajan aggressioverkon kudontapaikka. Sen jälkeen huumoriketju, jonka jälkeen ylläpito päätti poistaa sen humoristisen osan. Mutta siis haloo! Olisiko todella ennen kuulumatonta, jos jokin neuro xxx tulisi ja kertoisi ajatuksiaan tästä aiheesta? Mua ainakin häiritsee, kun ainoa tapa kuulla ammattilaisnäkemyksiä on vuosittainen kontrolli, joka sekin peittyy yleensä muihin, omaa itseä koskevien ongelmien käsittelyyn. Ja sekin suusanallista, josta osa aina menee ohi korvien - tai ainakin ohi hataran muistin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JerryLeeLewis Pvm 06.11.2009 - 17:07:25 Tuo voisi toimiakin siten, että kootusti kerättäisiin aiheet jotka mieltä painavat tietyin väliajoin. Sitten mukaan höynäytetty pahaa-aavistamaton ammattilainen perehtyisi ihan tykönään aiheisiin ja kirjoittaisi tänne vaikka sopivaksi katsomansa vastineen tai artikkelin, joka ei suoraan olisi kommentoitavissa. Tälleen homma voisi kestää jollain tavalla kasassa, eikä kuormittaisi armeliasta neurologia turhanpäiten. Eli helposti täällä voisi olla avoin alue johon niitä aiheita voisi nakella, sieltä neuro seuloisi ne joihin perehtyy ja antaa vastineen toiselle lukitulle alueelle. Näin vastaukset eivät huku kaikkeen sekalaiseen tuubaan jota täällä kirjoitamme. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 07.11.2009 - 12:23:34 Jäin vielä pohtimaan sitä miksi CCSVI on joillekin "hyvä uutinen" ja joillekin "huono uutinen? Zambonin (ja asiaa tutkivien) esittämänä CCSVI on jokseenkin käristetyn yksinkertainen MS:ää selittävä malli, jonka pohjalla on havaittavissa oleva laskimohäiriö. Asia on niin mukavan simppeli, että jopa keskivertokansalainen voi sen ymmärtää --> laskimo ei toimi, veri ei virtaa aivoista pois normaalisti, verenliike on estynyt. Putkimiehen termein nestekierron estyessä, sekä putkisto vaurioituu sekä se elin mistä putket lähtevät. Tämä sama ilmiö näkyy myös muuallakin kehossa. Jos laskimoita korjataan operaatioin myös jalasta.. niin on outoa ajatella, että aivoista lähteviä laskimoista ei tarvitsisi huomioida? Tämäkin olisi aika "kuuma kysymys" ammattilaiselle, josko sellainen olisi foorumilla. Minulla olisi myös suuri läjä muitakin asiaan liittyviä kysymyksiä - mistä ei pääse helposti luikertelemaan irti millään ympäripyöreällä lausahduksella "sillä ei ole merkitystä - ei kannata edes tutkia". Kieltämättä itsellä askarruttaa se, että miksi kentällä toimivilla neuroilla on voimakas kielteinen kanta laskimoahtaumiin? Ajattelin alunperin ilmeisesti liiankin naiivisti, että asia herättäisi vähintäänkin uteliaisuutta tyyliin "hei,nyt löytyi uusi jännä pala - katsotaan miten se sopii kuvaan?". Nyt reaktio on pahimmillaan tämä "unohda tuo pala, älä edes ajattele sitä". Onko kyse siitä että yhtäkkiä kentällä on niin uusi ja outo pala, jota ei tunneta. Se pala on tietyllä tavalla pelottavakin, sillä se on hoitavalle taholle tuntematon. Sitä ei oikein voi kommentoida kun ei ole tietoa, eikä ole toisaalta kykyä edes mitata/tutkia, saati sitten hoitaa sitä. Kohtaamistilanteenakin asiakkaan kanssa tilanne voi olla hämmentävä, mitä jos asiakkaalla onkin enemmän tietoa aiheesta? Tämähän rikkoo asiantuntija-hoidon kohde kokonaisuutta ja mikä onkaan hankalampaa kuin se että objekti muuttuukin ajattelevaksi ja vaativaksi subjektiksi? Toisaalta tuo pala on niin erilainen verrattuna, niihin miten mäsää on selitetty vuosikausia eli tämä uusi pala melkeinpä vesittää hieman nolosti kaiken aiemmin puhutun. Tässä mielessä tämän uuden palan on käytävä "tutkimusrumban" läpi, jonka jälkeen vasta on mahdollista että ccsvi otetaan kentällä vastaan asiallisesti. Kieltämättä mielessä on käynyt myös big-pharma, sillä lääketeollisuudelle tämä on todellakin konkreetti uhkakuva. Olisipa mukava jos voisin ajatella maailmaa onnellisena paikkana, jossa kaikki vilpittömästi haluavat vain hyvää toisilleen, etc.. mutta maailma ei ole sellainen. Maailma on paikka missä on ryhmittymiä, joita ohjaa oman edun tavoittelu. Väittäisin että tämä koskee myös lääketuotantoa ja -myyntiä, sillä tämä on tuottoisaa. En nyt tarkoita sitä että lääketehtailu on "huijausta", enemmänkin niin että varmasti yrittävät tehdä hyviä lääkkeitä, sillä onhan kentällä kilpailua ja siinä mielessä onkin pyrittävä hyvään tuotteeseen. Nyt tämä CCSVI on ongelma, sillä siihen ei voi tehdä lääkitystä - se on korjattava mekaanisesti. Se on myös uhka lääkemyynnille, mitä jos tutkimukset tuovatkin sellaisia tuloksia että oikein tehdyt operaatiot merkitsisivätkin lääkkeiden tarpeettomuutta? Vähäiselläkin matematiikalla voi tehdä laskelmia mitä tämä tarkoittaa rahallisesti. Suomessa on n. 6500 mäsää, maailmalla n. 2,5 miljoonaa. Mikäli yhden mäsän lääkitys maksaa vuositasolla esim. 10 000 - 15 000 euroa niin puhutaan jo isoista rahoista, minkä rahoittajana on valtio. TIMS:llä oli linkki talousuutiseen, jossa ennakoitiin MS-lääkityksien lisääntyvän radikaalisti tulevina vuosina ja siinä ohjeistettiin sijoittajia sijoittamaan MS-lääketuotantoon, joka oli raportin mukaan takuuvarma sijoituskohde. Raha pyörittää maailmaa, ikävää mutta totta. The Global Multiple Sclerosis Market 2009-2024 The World Health Organization estimates that over 2.5 million people suffer from multiple sclerosis worldwide. The prevalence and onset of MS in children and adults is expected to rise steadily. Global sales for MS therapies will rise accordingly, due to epidemiological, healthcare and commercial drivers. In this new market-based study - The Global Multiple Sclerosis Market 2009-2024 - we show and explain those trends in detail. This report will provide you with the analytical information that you need to understand current trends and future directions in the MS market area, the successful drugs being introduced and where the future successful growth of the market lies. ... Nobody with an interest in the MS sector can afford to overlook this new market study from visiongain. Visiongain predicts that total revenues in the MS market will increase steadily throughout the forecast period, 2009 to 2024, with the most substantial growth occurring during a crucial period in the future. The market environment in many countries will change, with patent losses affecting current market leaders in MS treatment. New drug releases and reformulations of products will seek to increase therapeutic effectiveness, especially patient compliance. A new wave of oral drugs, currently in development, may well change the way MS treatments are delivered. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 07.11.2009 - 12:43:35 07.11.2009 - 12:23:34:
Tätä samaa lääketeollisuuden rahastus hommaa olen itsekkin miettinyt, miksi jo joskus huomatut laskimo ongelmat ovat painuneet nopeasti unholaan? lääketeollisuus maksanut tutkijat hiljaiseksi? miksi tätä tutkimusta ei ole koitettu jatkaa? koska se on useamman miljardin bisnes lääketeollisuudelle, tällä rahalla saa paljon. Ihmettelen ja pelkään jo koska esim zamboni tai dake ostetaan hiljaiseksi, toki esim zambonia on varmasti vaikeampi ostaa koska hänen vaimollaan on MS. Jos tämä CCSVI malli tulee toteen, lääkefirmat menettävät siis miljardeja vuositasolla, miettikääpä paljon he ovat valmiita satsaamaan todistaakseen tämän vääräksi ja maksamaan tutkijat hiljaiseksi? :-X PALJON! >:( Lääkefirmojen EI kannata tehdä parantavaa lääkettä, vaan lääke joka pitää taudin jollain tasolla kurissa mutta vaatii jatkuvaa lääkkeen pumppaamista. FAKTA |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 08.11.2009 - 11:57:25 Kuulumisia Buffalon yliopiston isosta tutkimushankkeesta (TIMS). Eräs jenkki mäsä raportoi käyneensä Buffalon tutkimuksessa vastikään. Häneltä oli kartoitettu dobbler:lla laskimivirtauksia, tehty elämäntapa kysely, kartoitettu MS-historia kaikkinensa ja 2:n tunnin MRV kartoitus -- eli kaikkinensa aika kattava yksilötutkimus, joka tullaan ensi alkuun tekemään 500:lle. Dr. Weinstock-Guttman oli kertonut että arvioivat tuossa vaiheessa että jatkavatko vielä lisää kartoituksien tekemisiä, riippuu saadusta näyöstä ja osaltaan rahoitukselliset seikat vaikuttavat taustalla. Dr. Weinstock-Guttman oli todennut että ovat erittäin luottavaisia tutkimuksien osalta, ja kokevat tekevänsä erittäin tärkeää tutkimusta. He olivat päättäneet että eivät tee laskimotoimenpiteitä vielä alkuvaiheessa, vaan keskittyvät laskimo-ongelmien laajaan kartoitukseen ja pyrkivät näin vahvistamaan Zambonin tutkimustuloksia ja vakuuttamaan erityisesti neurologeja löydöksistä. Weinstock-Guttman oli todennut että eivät halunneet stentti-operaatioita senkään takia näin alkuun, jos tapahtuu jotakin komplikaatioita etc - joka ei edistäisi asiaa kaikkinensa. Ja nyt mukava uutinen tutkimustuloksien suhteen; ensimmäisen vaiheen tuloksia julkistetaan jo piakkoin, marras-joulukuun vaihteessa oli arvioitu. Tämäpä nopeaa toimintaa! ps. kuka Dr. Weinstock-Guttman? associate professor of neurology at State University of New York at Buffalo, and the director of the Baird MS Center at The Jacobs Neurological Institute. She is also the director of the Pediatric MS Center of the Jacobs Neurological Institute, one of six centers of excellence established by the National MS Society. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 08.11.2009 - 13:53:38 Hei, aivan loistavia uutisia. Toivottavasti tulosten julkistamisen jälkeen esim. TAYSin neurot eivät pitäisi tätä aihetta enää "turhanpäiväisenä toiveidennostattajana". ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mavi Pvm 08.11.2009 - 18:17:53 http://www.ms-mri.com/ Ja jossain mainittiin hinta -80 000 taalaa -toki on ameriikan hinta,mut HUH !!! :o |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 09.11.2009 - 23:05:12 Facebookissa on CCSVI-fanitus ryhmä ja sinne tulee aika ajoin juttua, tietoa ja kaikenlaista sälää CCSVI:n liittyen. Ryhmän perusti Joan Beal, joka on luultavasti aktiivisin ei-ammattilainen asian puolesta puhuja. Hänen miehensä oli jenkkilän ensimmäinen stentti opertoitu ja aika ajoin Joan päivittää kuulumisia. Tässä viimeiset anekdoottiset kerronnat (Joan:lla on aina hyvää tekstiä, välkky immeinen) :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja tomrider Pvm 10.11.2009 - 15:37:54 Menee ehkä off-topikicks,mutta valuRAUTA-patoja ja pannuja on käytetty minun perheessä aina ja käytän itse edelleen. Niistä liukenee tietty rautaa,terveellistä sanottiin lapsena. Että kuinka paljon valurauta-astiasta liukenee rautaa? ja onko se määrä meille haitallista,kertymät aivoihin? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 10.11.2009 - 17:36:55 Jos olen oikein käsittänyt, niin verenkierrossa olevan raudan määrä ei suoranaisesti liittyisi aivoihin kertyvän rautapitoisuuden kanssa. Voin yrittää kaivaa tästä vielä tarkennusta, mutta näin aluksi tämmöinen muistikuva. Tuo rautapitoisuuden kertyminen on kyllä oma ja mielenkiintoinen juttunsa, joka nivoutuu tiukasti laskimoverenkierron ongelmiin aivoissa. Slovakialaisen naisen operaatiosta on nyt n. viikko ja hän postasi TIMS:lle kuulumia (jotka ovat yhteneviä Stanfordissa operoitujen kanssa): After one week. I feel the same as the first day. - my fatigue is at least 85% better - I do not have to push my belly to be able to empty my bladder anymore, I think it is 90% better - my brain fog is about 15% better I do not have any problems with Clexane(Heparin) - just some bruises of course. My headache is better. I had stronger headache 3-4 days after procedure. As I have had it even worse for the last 10 years, it was normal situation for me. The headache is/was especially on the left side. I am sweating more since the first day, not extremely but for sure more. I am not sure about the heat intolerance. I am still little bit under stress - so I do not know if it is the stress or heat. It is about 9 C/50 F in my country. The wound from the catheter is healing really good - only light bruise. Actually the wound is closed - it is completely OK. Erika |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 10.11.2009 - 18:10:04 Mulle tuli mieleen, että jos esim. "brain fog" poistuu lähes välittömästi leikkauksen jälkeen, niin eikö silloin voisi kuvitella asian toimivan myös toisin päin, eli akuutti verenkiertohäiriö aivoissa voi aiheuttaa brain fogin yht' äkkiä? Mulla nimittäin kävi juuri näin.. Sain mitä ilmeisimmin jonkun verenkiertohäiriökohtauksen koulussa, ja pitkäkestoinen "brain fog" iski päälle aivan yht' äkkiä. Se helpotti hieman vasta puolen vuoden jälkeen kun sain ensimmäisen kortisonikuurin. Voi tietenkin vain arvailla mistä oli kyse, mutta tosiaan mulla toi brain fog alkoi siis ihan muutamassa sekunnissa, ja se oli todella voimakas. Niin voimakas ja yllättävä, että olin aika paniikissa. Kuvaan liittyi myös pientä hengenahdistusta yms. (Ja toki kun yhdistetään sanat "paniikki" ja "hengenahdistus", niin ei liene yllättävää, että lääkärit epäilee ensimmäiseksi henkimaailman juttuja eli esimerkiksi paniikkihäiriötä... :( ) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 10.11.2009 - 19:53:00 kertoisitko enemmän, millainen tuo brain fog on? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 10.11.2009 - 20:29:30 gt 10.11.2009 - 15:37:54:
Rautakertymät, joita ollaan pystytty kuvantamaan MS-tautia sairastavien aivoista ovat Zambonin teorian mukaan peräisin veren punasolujen hemoglobiinista (punasolun happea sitova osa). Aivoveriestettä ei normaalisti punasolut läpäise, mutta MS-taudissa asiat näyttävät olevan toisin. Eli voit ihan rauhassa syödä vaikka koko paistinpannun se ei nostata hemoglobiiniasi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 10.11.2009 - 20:42:35 kilpikonnax 10.11.2009 - 19:53:00:
Brain fog on "sumeaa" oloa päässä, eli olo ja ajatus eivät ole kirkkaita. Vähän vastaava olo kuin jos olisi todella väsynyt, mutta silti ilman sitä varsinaista nukkumisen tarvetta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 10.11.2009 - 23:06:44 THC4MS 10.11.2009 - 20:29:30:
Näin se vaan männöö, TIMS:llä oli paljolti käytetty termiä "microbleeding" eli CCSVI refluksin myötä laskimoihini liittyvien suonien rakenne muuttuu heikommaksi/tihkuvammaksi jolloin suonien ympärille kertyy rautapitoisuuksia niinkuin THC4MS kertoi. Yritin etsiä yhtä kohtaa jonka luin taannoin.. mutta en muista mistä (luultavasti Haacken tai Simka:n teksteistä) ja siinä oli asiaa pohdittu vieläkin pidemmälle ja moninaisemmin. Yritin sitä kaivaa netin uumenista, mutta en äkikseltään löytänyt. Kaikkinensa tuo raudan kertyminen on melkeinpä "oma juttunsa" ja mielenkiintoinen sellainen. Se on yksi ongelma, joka kaikkinensa pahentaa tilannetta koko prosessissa, mäsässä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 10.11.2009 - 23:35:32 Swank tutki paljon aivoveriestettä ja sen vuotoa, lainausta hänen kirjastaan: "It is important in our hypothesis that embolization has a more profound effect on the blood brain barrier than does ischemia or anoxia."
Toisin sanoen tutkimukset antoivat viitteitä siihen, että tyydyttyneestä rasvasta johtuva embolia oli haitallisempaa aivoveriesteelle kuin hapen puute tai vajaa verenkierto. Sitä voi vaan miettiä mitä "pyhä kolmiyhteys" saa yhdessä aikaan aivoveriesteessä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 11.11.2009 - 07:57:18 THC4MS 10.11.2009 - 23:35:32:
Tuo blood brain barrier eli veriaivoeste (ei siis aivoverieste) on vähintäänkin avain asemassa koko tapahtumaketjussa. Laitatko THC4MS tarkemmin tuosta Swank:n tutkimuksista veriaivoesteen suhteen. Kiinnostava tuo Swank:n ajatus, joten jäin miettimään että onko enemmän hypoteesi vai sellainen tutkimus jossa se on kyetty mittaamaan. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JerryLeeLewis Pvm 11.11.2009 - 09:58:07 Tämä nyt ei vastaa aihetta mutta muillakin alueilla MS-tutkimuksessa on edistytty: http://www.dana.org/WorkArea/linkit.aspx?LinkIdentifier=id&ItemID=23450 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 11.11.2009 - 17:14:12 11.11.2009 - 07:57:18:
Swank:n veriaivoesteen vahingoittumista tyydyttyneen rasvan suhteen löytyi pikaisesti etsittynä näyttöä (jota varmaan löytyy lisääkin, otin suuripiirtein ensimmäisen) eli tutkimustietoa ja vieläpä tältä vuodelta (Posted Tue Sep 8, 2009): Saturated fats linked to Alzheimer's Tuossa artikkelissa kerrotaan Australialaistutkijoista, jotka tutkivat asiaa hiirillä. Tulokset olivat kärjistetyn yksinkertaistaen seuraavat: Kahden kuukauden aikana tyydyttynyttä rasvaa sisältävä ravinto tuotti hiirillä muutoksia aivojen verisuonistossa huonompaan suuntaan, suoniston rakenne kärsi. Sen sijaan näitä muutoksia ei havaittu tyydyttämätöntä tai monityydyttämätöntä rasvaa saaneilla hiirillä. Hyvä Swank! "In the past, population studies suggested that high fat diets may be a risk factor for Alzheimer's disease, but no-one really understood why," said Professor John Mamo, co-author of the study and national director of the Australian Technology Network's Centre for Metabolic Fitness. "The brain has millions of blood vessels. Each vessel has a lining that is very selective about what is allowed to go in and out, and this keeps the brain in good health." Professor Mamo and colleagues found this lining, called the blood-brain-barrier, is damaged by high saturated fat diets. "This allows things to be getting in there that shouldn't be," he said. .... Within two months, the mice that were fed a saturated fat diet showed significant change in their blood vessels. "We saw a very substantial deterioration in the mice blood vessel architecture," Professor Mamo said. "But, we saw no deterioration in the mice fed monounsaturated or polyunsaturated diets." |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 11.11.2009 - 20:02:19 11.11.2009 - 07:57:18:
Aivo-verieste tai veri-aivoeste rakkaalla lapsella on kaksi nimeä ainakin kirjallisuudessa. 11.11.2009 - 07:57:18:
Swankin hypoteesi perustuu hänen ja kolleegoiden tekemiin tutkimuksiin ihmisillä ja eläimillä. Hieman lisää otteita kirjasta: "Louis Bakay (71,72) pointed out that premeability of the capillary network is abnormally increased after a variety of cerebral injuries including those caused by heat, chemical agents, ultrasound embolization, thrombosis, hemorrhage and infection. As mild an alteration of status as exposure of the brain, especially if dura were removed, produced reversiblepremeability of the barrier (73). The premeability is also increased in tumor tissue. It has been stated that anoxia, ischemia, and passive congestion, the result of ligation of veins draining the brain, do not alter the blood brain barrier unless they are associated with negrosis of tissues or physical damage to the brain or its blood vessels. Of particular interest is the disturbance of premeability after embolization. Broman observed changes near solid particles (emboli) after five to eight hours (74). Roy Swank and Raymond Hain found that paraffin emboli (particles) marked with carbon black of a size up to 17 microns in diameter produced lesions primarly in the white matter where most of the lesions in multiple sclerosis are found (75). Many of these lesions eventually were converted to glial scars, the lesions seen in postmortems in M.S. Larger emboli up to 35 to 60 microns produced lesions principally in gray matter, most of which had a central core of necrosis, similar to those frequently seen in post mortems in cerebrovascular disease (stroke). Increased permeability of the blood vessels appeared whitin thirty minutes of embolization, being at first more marked on the arteriolar and later more marked on the venular side of the capillary circulation. The premeability was maximal at about three hours. The premeability in and near the arterioles returned normal in twenty-four to thirty hours, but around the venules it returned in forty-eight hours to as long as two weeks. After air and fat embolization, a disturbance of vascular premeability occurred in ten to thirty minutes (74, 76, 77). In other studies (78) Revis Lewis and Roy Swank observed perivascular gliosis around the embolized capillaries, arterioles and venules several days after embolization. One hundred days later, the perivascular gliosis enveloped the vessels completely and was quite dense. Jan Cammermayer and Roy Swank noted thickening of vascular walls due to hyperplasia of the cells as early as four days after experimental fat embolization of the brain (79). It is of intrest to recall that James Dawson and Giorgio Macchi observed perivascular gliosis and thickening of vascular walls in their histopathological studies of early as well as late lesions in the brains of multiple sclerosis patients. It is not clear why emboli have more profound effect on the premeability than anoxia and ischemia. Normally the red blood cells flow near the center of the column of the blood flowing in blood vessels and are surrounded by and separated from the endothelium by a layer of plasma. The relationship is probably not altered by ischemia or anoxia. Emboli, however, when larger, become wedged into a blood vessel, dilate the vessel and stretch its walls, mechanically traumatizing the endothelium. At the same time, severe localized anoxia occurs and tissue metabolites accumulate. It would thus appear that trauma to the endothelium is a significant factor in the erosion of the blood brain barrier. It seems likely that recovery of the BBB at venous end of the capillary is delayed by relatively low oxygen tension of venous blood(75). Chester Cullen and Roy Swank observed (98) striking and patchy increases in the premeability (breakdown) of the BBB after injections of large-molecular-weight dextran, which caused marked aggregation of the blood cells which, in turn, occluded many of the smaller blood vessels for minutes at a time. The aggregates also greatly reduced the speed of the cerebral circulation. It is felt that this effect on the BBB was due to embolization of the cerebral arterioles and capillaries by the aggregates of blood cells " Olis vielä paljon havaintoja tuossa kirjassa (mm. miten MS-taudissa verenkierto aivoissa hidastuu vuosien saatossa, erilasesta verenplasmasta jne.)mutta pitää kyllä hommata scanneri... Kirjoittelen referenssit myöhemmin. Jos asia kiinnostaa lähemmin suosittelen lämpimästi toivomaan vaikka joulupukilta kirjaa: https://www.booky.fi/book.php?book_id=9780385232791 tai amazonista (halvemmalla) http://www.amazon.com/Multiple-Sclerosis-Diet-Book/dp/0385232799/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1257962366&sr=8-1 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 11.11.2009 - 21:24:51 Kiitoksia hyvästä kirjavinkistä, tuon haluan kyllä lukea jossakin raossa. Oliko tuo lainaus tuosta linkin kirjasta? Tuo veriaivoeste on kiinnostanut minua jo pitempään ja liittyy vankasti CCSVI kokonaisuuteen, on siis merkittävä osa koko tapahtumaketjua. ps. lukemisista puheen ollen, sain toissapäivänä "vitamin d3 and solar power" sähköisessä muodossa. Taidan printata koko oopuksen ja lukea sitten ajan kanssa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 11.11.2009 - 22:27:29 Onpa vaan mannaa luettavaa tuon Slovakialaisen naisen kokemukset operaatiosta ja olotiloista nyt reilu viikko jälkikäteen. Hän kertoo että fatiikki on kadonnut - ja on ihmeissään että mitä hänen tulisi nyt tehdä vapaa-aikanaan kun nyt jaksaa tehdä muutakin kuin nukkua ;D Ihmeellistä sanon minä. To be honest I CAN NOT BELIEVE it! not to feel the fatigue is quite strange. I do not know how to relax, before, I had to be in bed almost every day in the afternoon. I start to work on my PC at 8 AM and I am still here. It is almost 9 PM.... TIMS linkki |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 12.11.2009 - 02:26:53 11.11.2009 - 21:24:51:
Kyseinen pätkä oli juuri tuosta Swankin kirjasta. Kirja sisältää tarkempaa tietoa Swankin low-fat diet tutkimuksen tuloksista (esim. "Swankin-EDDS-taulukon" jolla verrattiin taudin pahenemista, kuolleisuusprosentin, vertailuryhmien tuloksia verrattuna Swankin ryhmään jne.), tarkempaa tietoa sekä hypoteesejä siitä mitä MS-tauti on (Swankin arvion mukaan verenkiertoon liittyvä sairaus), sekä ehkä turhankin paljon reseptejä vähärasvaiseen ruokavalioon. Oli mukava kaivaa kyseinen kirja taas hyllystä ja lukea läpi ajatuksella verraten tietoa/tuloksia CCSVI:hin. Olen lukenut pitkälti toistakymmentä kirjaa liittyen MS-tautiin ja ylivoimaisesti parhaimpana niistä voin suositella Jelinekin Taking Control of Multiple Sclerosis https://www.booky.fi/book.php?book_id=9781855860148 Helmikuussa kyseisestä kirjasta on tulossa uusin painos, jossa on noin 700 viittettä tutkimuksiin koskien MS-tautia suorasti tai epäsuorasti (Mukana myös CCSVI). |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JerryLeeLewis Pvm 13.11.2009 - 07:40:48 Parit linkit aiheeseen liittyen, eli tämä on taas noteerattu laajemminkin: http://nationalmssociety.org/news/news-detail/index.aspx?nid=2206 http://jnnp.bmj.com/content/80/4/392.short |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 14.11.2009 - 10:10:42 Tämä tarina on suorastaan pakko kertoa; eräs Melbournelainen iäkkäämpi ms-mies(Phil) on sinnikkäästi yrittänyt organisoida itselleen CCSVI hoitoa Australiassa. Elokuun loppupuolella hän matkusti Italiaan Ferraaraan, missä itse Paolo Zamboni suoritti hänelle laskimotutkimukset, käyttäen dobbler:ia. Zambonien tekemien tutkimuksien mukaan Phil:n laskimot olivat huonossa kunnossa ja hän tarvitsee korjausoperaation niihin. Zamboni teki tutkimuksen tuolloin myös Phil:n 27 vuotiaalle pojalle, joka oli mukana Ferrarassa. Phil:lle oli suuri helpotus kun Zamboni totesi tutkimuksen päätteeksi että "Perfecto!!" eli laskimohäiriöt eivät olleet ainakaan periytyneet isältä pojalle. Zamboni kertoi että CCSVI voi "hypätä sukupolven yli", mutta jonkinlainen periytymistaipumus sillä on. Korjausoperaation suhteen Z oli todennut näkevänsä hyvinä vaihtoehtoina pallolaajennuksen tai laskimo-siirrännäisen (vein transplanting --> tämä oli minulle uutta). Dobbler kartoituksen jälkeen Phil alkoi selvittämään kuka voisi tehdä hänelle laskimoiden korjausoperaation, sillä Zamboni oli tuossa vaiheessa keskittynyt tulevien Bolognan CCSVI-symposiumin järjestämiseen. Phil löysikin Melbournesta asiasta kiinnostuneen kirurgin, jolle hän selosti CCSVI:stä ja toi mukanaan Zambonilta saamansa tutkimusmateriaalin (kuvat / tekstit). Tässä vaiheessa näytti erittäin lupaavalta, sillä aussi kirurgi oli kiinnostunut aiheesta ja lupautui tekemään pallolaajennukset jugular laskimoihin. Lokakuun alussa mies menikin sairaalaan Melbournessa erittäin toiveikkaana. Homma menikin niin pitkälle että Phil oli jo leikkauspöydällä - nukutettuna. Kun Phil sitten heräsi, niin hänelle kerrottiin että operaatio jouduttiin peruuttamaan! Syyksi tähän hänelle kerrottiin "potilaan kipujen vuoksi". Phil oli koko jupakasta äärimmäisen pottuuntunut. By now I had been hoping to tell you that after 27 years of MS frustration, the worm was beginning to turn - things were starting to look up!!!!! However, no such luck unfortunately. ... However, in the end the 'operation' was a complete disaster, a non-event or WOFTAM as we used to say about just about everything we did in our uni coursework (Waste Of F....g Time And Money). ... Half an hour later I'm waking up in Recovery. The VS said I wouldn't remember a thing. He said they didn't see any stenosis in the left jugular. I asked how the ballooning of the RJ went. He replied that I had asked him to stop the operation because of patient pain so he obliged. I was flabbergasted but when I tried to ask him more, he took off!! Asiassa kävi yksinkertaisesti niin, että Melbournelaisessa sairaalassa ei riittänyt ammattitaito asiassa. Homma poikkesi tyystin jo siinäkin että potilas nukutettiin, kun Italiassa, Usa:ssa ja Puolassa tehdyissä operaatioissa potilas on hereillä. Phil on ilmeisen sisukas mies ja oli päättänyt että hänen laskimonsa operoidaan. Hän sai yhteyden Puolalaiseen Marian Simkaan ja tällä hetkellä on sovittuna että hänen operaationsa on 23.marraskuuta maanantaina, Katowicessä. Hän arvioi että kaikkinensa operaatio + muut kulut (matkat, majoitus) tulee maksamaan hänelle n. 12.000 - 15.000 US dollaria. Hänen tyttärensä tulee mukaan reissuun koska osaa puhua saksaa. Operaation jälkeen on jälkitarkastu 3-4 päivää operaatiosta, jolloin zekataan että kaikki on kunnossa. Jälleen mielenkiintoista seurata miten Phil:n homma etenee. Pitäkäämme peukkuja miehelle, että 27 vuoden mäsä helpottuu. :) Lähde: Thisisms |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 14.11.2009 - 22:57:26 Lauantai 21.marraskuuta on jänskä päivä, sillä silloin esitetään Ashton Embryn organisoima Kanadalaisdokkari CCSVI:stä. Se näkyy ilmeisesti netissä, kanadalaisen tv-yhtiön sivuilla. Tässä vaiheessa luulen että kyseessä on tämä tv-yhtiö: http://www.ctv.ca/w5/ Dokkarissa esitellään Italian tiimin toimintaa, Buffalon ja Stanfordin CCSVI kuvioita. Haastattelussa myös Joan ja Jeff Beal, joka oli tämä USA:n ensimmäinen operoitu. ps. joku totesi TIMS:llä että tuo kanava olisi maksullinen jotta näkyy netissä.. yritän vielä selvittää, että miten tuon dokkarin saisi näkymään. Haluan todellakin nähdä sen. :o ps. Cheerleader jo kirjoitti TiMS:lle että dokkarin ohjelmatiedot on jo netissä: Saturday, November 21 7 p.m. - W5 - "The Liberation Treatment" - ALL-NEW EPISODE CTV's medical reporter Avis Favaro investigates a radical new theory of what causes Multiple Sclerosis and discovers a novel way to treat the symptoms that may provide relief for millions of suffers - a medical discovery made through love. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 15.11.2009 - 19:54:42 Joan Beal laittoi taas infoa sisältävää viestiä TIMS:lle (hänellä on kyllä loistavat tietolähteet) eli Puolalaisten tekemä dokkari esitetään Puolan tv:ssä 17.11. Kanadalaisten tekemä dokkari tulee sitten 21.11, eli ensi lauantaina (pakko nähdä). Pari isompaa lehteäkin on tekemässä juttua aiheesta (the Globe ja Mail). Ja Buffalon alustavat tutkimustulokset julkaistaneen parin viikon sisällä. Luulen että "kuhina" vielä kasvaa CCSVI:n ympärillä, lisääntyvässä määrin. Just to clarify- the Polish documentary is different and features the work of Dr. Simka- it's on 11/17. The Canadian doc is 11/21 on CTV and features Zamboni and SUNY Jacobs. The Globe and Mail will also be doing a feature story in Canada next weekend to support the doc. JNI is unblinding the first part of their study in the next 2 weeks. Hopefully as the press and more research comes out, it will be easier to bring a packet of info (dvd of docs, press, research papers) to other doctors, fund raising organizations, media outlets and universities. ps. Loistava alustus teksti tuossa Kanadalaisten dokkarissa " a medical discovery made through love". Tämä love-juttu liittyy käsittääkseni siihen että asia on saanut voimansa läheisten sairastamasta MS:stä, Zambonin vaimolla MS, Joan Beal:n miehellä MS, etc. Kyllä se läheisen sairaus pistää liikkeelle - kysykää vaikka Erekiltä :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 16.11.2009 - 05:16:29 Mulla kävi leikilläni mielessä 90-luvulla, että näinköhän tässä pitäisi opiskella lääkäriksi, jotta voisi diagnosoida ja hoitaa oman sairauden... :) Kun ei noista muista tuntunut olevan mihinkään... No käytännössä toki oman onnemme seppiä me monet ollaankin, ja itsekin olen kokeillut useita lääkkeitä ihan omasta halustani ja aloitteestani, enkä siksi, että joku lääkäri olisi niitä ehdottanut. Ravintolisistä puhumattakaan. Eli sikäli ymmärrän hyvin, että tällaiset uudet mullistukset lähtevät liikkeelle tavallaan lähipiirin tarpeesta. On sitä ylimääräistä motivaatiota ja tarvetta tutkia asioita. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.11.2009 - 17:13:23 Katson juuri puolalaista lyhyt dokkaria/uutispätkää Puolassa tehdyistä CCSVI operaatioista. Siinä on mm. Slovakialaisen Erikan operaatio ja kerrontaa. Käykää katsomassa: http://www.tvs.pl/tv/video,na_wage_zdrowia,5244.html ps. nyt tuli katsottua, eli tuo juttu oli kahdessa 10 minuutin pätkässä. Harmi kun jäi puolan kielen opiskelu vähille, mutta kuvallista infoa tuosta irtosi. Sai vähän käsitystä miten operaatio tehdään.. miten stentti ohjataan paikalleen.. tai miltä tuollainen stentti näyttää läheltä kuvattuna. Marian Simkasta tuli mieleen joku kummelin hahmo ;D taitaa olla ujo mies. ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.11.2009 - 21:13:47 Ja nyt näkyy jo youtube:ssa tuo puolalais lyhyt dokkari / uutispätkä, joissa Marian Simkan tekee CCSVI stentti operaation. http://www.youtube.com/watch?v=2tSn1qJ6jNw 2.osa http://www.youtube.com/watch?v=SLXY-V63EDE |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 18.11.2009 - 21:24:17 Hyvät pätkät, kiitos jälleen kerran, Erekki! Jätin suosiolla äänet pois, mutta se verkkoputki oli arvatenkin se kuuluisa stentti? Ei näyttänyt pahalta ollenkaan operaatio, kuinkahan kauan kestää toipuminen? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 18.11.2009 - 22:26:55 Kyllä vain Polly, se verkkoputki on stentti ja yhdessä kohtaa filmiä sen voi erottaakin sieltä laskimosta, missä veri virtaa nyt niin kuin sen pitääkin. Operaatiosta toipumisen kanssa on tullut vaihtelevaa kerrontaa, ympäri pyöreästi sanottuna voidaan varmaan puhua viikoista. Ja kertauksenomaisesti heitettynä näytöstää että tietyt oireet helpottavat hetimmiten operaation jälkeen: fatiikki, kuumuuden sieto, "brain-fog", joillakin aistit tarkentuu, etc. Ja rr-muotoa sairastavilla efekti on ollut selkeämpi, PP-muodossa muutosta tapahtunut hitaammin. Amerikkalainen Lew on pitänyt blogia, kesästä lähtien kun hän kävi Stanfordissa, hänellä siis progressiivinen ms. Ensin tuntui oireet helpottavan, mutta sitten tuli reippaasti takapakkia. Hänellä tuli tunne että jotakin on pielessä ja osoittautui että M.Daken piti tehdä vielä uusinta korjaus - ja vasta tämän jälkeen Lew totesi että nyt tuntuu että asiat ovat menossa parempaan suuntaan. I'm not limping at all anymore. My knee has quit screaming at me, which means my spasticity is going down. This is huge. Now I still can't run a marathon (Ha!), but on my walk Saturday I "jogged" very slowly for about the last 100 yards (It was in my boots to; which I'm sure looked VERY cool). I just can't deny that things are changing http://myhopefuljourneyintoactualmsrecovery.blogspot.com/ |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 19.11.2009 - 09:47:53 Akuutin CCSVI-pätkä tulee kai vasta viikon parin päästä. Oli jouduttu siirtämään sairastapausten vuoksi, kertoi neurologi Kuusisto. Nyt mulla on selkeämpi käsitys (tai arvaus) siitä, miten aihetta mahdollisesti käsitellään ohjelmassa. Ehkä on hyväkin, ettei ihmisille anneta vielä tässä vaiheessa liian suuria odotuksia. Pääasia on, että sana leviää. Jos sillä saisi kotimaiset tutkivat tahot kiinnostuneemmaksi aiheesta. Kuusisto onnistui ainakin jonkin verran minun päähäni takomaan järkeä, että koska ei tiedetä, miten operoidut potilaat voivat esim muutaman vuoden päästä, tuleeko lisää stenooseja, millaisia haittoja operaatioista aiheutuu pitkällä aikajänteellä, niin itse ainakin odotan mielelläni vielä tovin. Sanoin Kuusistollekin, että näen, että tutkimukset ja laikkaukset aloitetaan Suomessakin viiden vuoden sisällä. Jos siis ulkomailla kaikki on mennyt hyvin. Jos hommassa tulee suuri set back, asia ei etene tuolla vauhdilla. Tai ainakin henkilökohtainen tavoitteeni on, että minun on operoitu viiden vuoden sisällä. Lääketieteelliset tutkimukset ovat aikaavieviä, ja tämä asia kannattaa tutkia kunnolla. Ymmärsin neurologin kannan 95-prosenttisesti. Sitä en ymmärtänyt, miksei meiltä voi kuvauttaa magneetilla laskimoiden stenooseja. Olisi ainakin jotain mihin verrata sitten jokusen vuoden päästä. Stenttiähän Suomessa ei kukaan vielä lähtisi asentamaan nykytiedon pohjalta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 19.11.2009 - 10:35:35 Suuret odotukset (ainakin minun kohdalla) tulevat pitkälti odottamisesta; eihän pienenä olisi jouluakaan odottanut niin kovasti, jos lahjojen antajat olisivat antaneet ne heti oston jälkeen. Ulkomailta tulee koko ajan tietoa onnistuneista operaatioista, mikä lisää myös toiveita. Onko pallolaajennuksella ja stentin asentamisella muita riskejä kuin restenoosi (uudelleen tukkiutuminen)? Tähänkin Zamboni ja Dake ovat ilmeisesti tehneet onnistuneita korjauksia. Mikä seikka muuten tekee mäsän laskimon pallolaajennuksesta hankalampaa kuin normipotilaan vastaavasta? Mikäli olen käsittänyt oikein, pallolaajennus on suhteellisen rutiininomainen toimenpide - ja siihen on tietotaitoa Suomessakin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja iris. Pvm 19.11.2009 - 10:45:45 Zambonin putiikissa leikkauksen odotuslista on tällä hetkellä n. vuoden pituinen.... Zambo kannustaa kuitenkin mahdollisimman monia mäsiä edellen ilmottautumaan listalle, että päättävät tahot sisästäisisvät tarpeen ja leikkausvalmiuteen saataisiin muitakin yksikköjä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 19.11.2009 - 12:04:47 Voisikohan operaation vaikeuteen vaikuttaa stenoosin sijainti. Tiedän kyllä suurinpiirtein, missä niitä on meikäläisillä raportoitu olevan, muttei mulla oikeastaan ole käsitystä, minne päin kehoa pallolaajennuksia on ei-MS-potilaille tehty. Se on hiukan ahdistava ajatus, jos stentillä tai pallolaajennuksella pystyisikin porskuttamaan vain pari vuotta ja sitten taas uusi leikkaus. Ei kukaan oikeastaan vielä voi tietää, tuleeko stenoosi sitten ihan muualle kehoa myöhemmin vai käykö kaikille niin että tulee restenoosi. Näistä taidettiin jutella myös neuron vastaanotolla. Siinä mielessä on ehkä syytä hiukan kuunnella neurologienkin kantaa ja odottaa lisätuloksia. Hiukan varpaillaan hengitystä pidätellen tässä kyllä pitää olla. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 19.11.2009 - 12:25:21 Ainakin kaulavaltimon ahtaumaa on onnistuneesti Suomessa ultrattu ja hoidettu pallolaajennuksella ja stenteillä, en tiedä sitten kuinka vaikea olisi laajentaa osaamista laskimoiden suuntaan. On vaikea olla kärsivällinen, mieliala vaihtelee ainakin minulla aivan laidasta laitaan: välillä olen todella toiveikas ja positiivinen ja seuraavana hetkenä taas ajattelee ettei tästä tule yhtään mitään. Onneksi sieltä Buffalosta pitäisi tulla pian uutisia, toivon mukaan rohkaisevia. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JONE Pvm 19.11.2009 - 13:20:15 :
Tässä(kin) tilanteessa on "parempi päivä leijonana, kuin sata lampaana" |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 19.11.2009 - 16:36:46 Steve Jobs (Applen yksi perustajista ja nykyinen toimitusjohtaja) sanoi puheessaan Stanfordin yliopistosta 2005 valmistuneille mm. seuraavaa: -"Remembering that you are going to die is the best way I know to avoid the trap of thinking you have something to lose. You are already naked. There is no reason not to follow your heart." -"Your time is limited, so don't waste it living someone else's life. Don't let the noise of others' opinions drown out your own inner voice." -"Stay Hungry. Stay Foolish." Pirun hyviä neuvoja mun mielestä. Ja mun sisäinen ääneni sanoo, että mä olen sen verran hölmö että tarvitsen sen leikkauksen jos se kerran on muitakin auttanut. Ennen kuin on liian myöhäistä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 19.11.2009 - 16:46:04 Joo, minäkin haluan! Tottakai! Mutta ahdistaa silti, jos sen vaikutus jäisi lyhytaikaiseksi. Mutta JONE oot niiiin oikeessa: tän olotilan kyllä vaihtais edes kahteen vuotta normaalia elämään. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 19.11.2009 - 18:04:07 Jos pallolaajennuksella saisi ostettua pari vuotta aikaa ja terveyttä, niin sehän olisi ainakin mulle parempi juttu kuin loton päävoitto. Ja jos kahden vuoden päästä tekniikka ei olisi kehittynyt, niin ainahan sen pallolaajennuksen voisi tehdä uudestaan. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Rami Pvm 19.11.2009 - 19:56:33 Milena 19.11.2009 - 16:46:04:
Tottakait mä haluun... oikeestaan koko ajan |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 20.11.2009 - 08:42:42 Mäki haluun ;D hela tiden.. Kanadan CCSVI dokkari esitetään tulevana viikonloppuna ja sen voi nähdä netistäkin. TV-yhtiön tuottaja laittoi asiasta viestiä TIMS:lle: Statement from the Executive Producer of W5: We at W5 are excited by the worldwide interest being expressed in Avis Favaro's report about the new therapy being used by Dr. Paolo Zamboni and now being studied in North America. To confirm, our documentary "The Liberation Treatment" will be broadcast on the CTV television network (seen in Canada at 7 pm local time) Saturday, November 21. W5 is also available via the Internet at www.W5.ctv.ca - online information about our documentary will be available approximately 6 pm Eastern Time. Avis' report will be available for viewing, without subscription, after 7 pm Eastern Time. Unlike entertainment programs there are no restrictions on viewing W5 stories from anywhere in the world - assuming you've got the bandwidth to stream the video. If you get to the site - just click through the main-page story and you'll be taken to the viewing page. Note that each part of the story - this one is in two parts - play separately after a brief ad, so be sure to look for the second part after viewing the first part. You need to select it as it does not play automatically. Our documentaries typically remain available on the site for many months. As a matter of background for those unfamiliar with W5 - we are the longest-running newsmagazine/documentary program in North America, now in our 44th season. We are also the most-watched and most-respected program of its type in Canada. Anton Koschany Executive Producer W5 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 20.11.2009 - 18:08:18 Tässä jo alustava videopätkä tulevasta Kanadan dokkarista. Vaikuttaa mahtavalta: http://watch.ctv.ca/news/top-picks/w5-preview/#clip237382 Ja toinen samasta: http://watch.ctv.ca/news/top-picks/w5-preview/#clip237427 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 21.11.2009 - 11:06:58 Vaikutti tosiaan mielenkiintoiselta! Mahtaakohan koko ohjelma näkyä noilla sivuilla. Olis kiva nähdä koko juttu. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 21.11.2009 - 11:40:37 Moi Ropo, pitästä aikaa ;) Howly nuts! lisää juttua pukkaa tv-yhtiön sivulta. KANNATTAA KATSOA tälläkin sivulla oleva juttu ja artikkeli myös: W5 investigates intriguing new theory about MS Todella loistava alustus dokkariin..jossa kerrottiin myös Zambonin julkaisevan ensi tiistaina (kuulikohan oikein?) valmiin tuotoksen, pallalaajennus trial:sta.. ONKO NYT JOULU? :D Ohjelma näkyy kokonaan tv-yhtiön sivuilla. Jos suorana haluaa katsoa niin ensi yönä pitää valvoa. Se alkaa paikallista aikaa (Toronto?) klo 19 ja suomen aikaa sitten.. onko klo 02.00? Nähtyäni tuon alustavan dokkarin - en voi olla ajattelematta mikä efekti sillä on laajemmin? Miten MS-ihmiset ympäri maailmaa suhtautuvat siihen? Miten neurot ja MS-tutkijat reagoivat? Miten muu media reagoi? Tuo dokkari on laadukkaasti tehty ja kertoo CCSVI:stä erittäin potentiaalisena seikkana, joka on aivan pakko tutkija.. tyystin kokonaan. Tutkivaa uutisankkuri Avis Favaro on tehnyt hyvää työtä, ollut yhteydessä ihmisiin CCSVI:n liittyen sekä Kanadan virallisiin hoitaviin tahoihin. Hän totesikin että asia on niin uusi ja erilainen, että neurot kentällä eivät välttämättä tiedä vielä CCSVI:stä ja kun kuulevat niin välitön reagaointi on "that can't be..". Avis Favaro kertoi että hänenkin ensi reaktio oli samanlainen, mutta kun oli käynyt Italiassa tutustumassa Zambonin työhön, hän alkoi ajattelmaan tyystin eri tavalla. Hän kyllä kertoo asiasta mukavalla tavalla, mistä on helppo ymmärtää asia,mm. miksi rautaa kertyy aivoihin? Ja mikä merkitys tällä kertyneellä raudalla on? Ja mitä tapahtuu kun aivoista lähtevä verenkierto korjataan, etc.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 21.11.2009 - 12:21:52 Matskua tulee nyt hyvällä voluumilla, tässä pitkä artikkeli, The Globe and Mail lehdessä: Researcher's labour of love leads to breakthrough in treating MS Pitkä juttu, missä kerrotaan Zambonin vaimon, (Elena Ravalli) sairastumisesta mäsään v. -95. Zamboni oli tuolloin päättänyt että hän tekee kaikkensa ratkaistakseen MS:n mysteerin, ja siitä alkoi tarmokas tutkimustyö, mikä jatkuu vieläkin. What he learned in his medical detective work, scouring dusty old books and using ultra-modern imaging techniques, could well turn what we know about MS on its head: Dr. Zamboni's research suggests that MS is not, as widely believed, an autoimmune condition, but a vascular disease. ... More radical still, the experimental surgery he performed on his wife offers hope that MS, which afflicts 2.5 million people worldwide, can be cured and even largely prevented. ... “I am confident that this could be a revolution for the research and diagnosis of multiple sclerosis,” Dr. Zamboni said in an interview. ... Fighting for his wife's health, Dr. Zamboni looked for answers in the medical literature. He found repeated references, dating back a century, to excess iron as a possible cause of MS. The heavy metal can cause inflammation and cell death, hallmarks of the disease. The vascular surgeon was intrigued – coincidentally, he had been researching how iron buildup damages blood vessels in the legs, and wondered if there could be a similar problem in the blood vessels of the brain. ... Using ultrasound to examine the vessels leading in and out of the brain, Dr. Zamboni made a startling find: In more than 90 per cent of people with multiple sclerosis, including his spouse, the veins draining blood from the brain were malformed or blocked. In people without MS, they were not. He hypothesized that iron was damaging the blood vessels and allowing the heavy metal, along with other unwelcome cells, to cross the crucial brain-blood barrier. (The barrier keeps blood and cerebrospinal fluid separate. In MS, immune cells cross the blood-brain barrier, where they destroy myelin, a crucial sheathing on nerves.) More striking still was that, when Dr. Zamboni performed a simple operation to unclog veins and get blood flowing normally again, many of the symptoms of MS disappeared. The procedure is similar to angioplasty, in which a catheter is threaded into the groin and up into the arteries, where a balloon is inflated to clear the blockages. His wife, who had the surgery three years ago, has not had an attack since. The researcher's theory is simple: that the underlying cause of MS is a condition he has dubbed “chronic cerebrospinal venous insufficiency.” If you tackle CCSVI by repairing the drainage problems from the brain, you can successfully treat, or better still prevent, the disease. Tuossa oli vain osa jutusta.. siellä on mukavasti tekstiä lisää. Todellakin hyvää matskua. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 21.11.2009 - 12:33:20 20.11.2009 - 18:08:18:
Jälkimmäisessä linkissä sanottiin, ettei "liberation procedure" välttämättä nosta potilasta pyörätuolista taas käveleväksi, mutta auttaa mm. fatiikkiin ja kävelemään paremmin. Tätä lähinnä tarkoitin aiemmalla "ennen kuin on liian myöhäistä" -kommentillani. Pystyn vielä kävelemään jotenkuten (äärettömän hitaasti, kahdella kepillä), mutta kunto heikkenee jatkuvasti. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 21.11.2009 - 12:37:44 Aivan, totta.. eli voisi ajatella että mitä aikaisemmassa vaiheessa operaatio tehdään, niin sen parempi. Tapahtuneet vauriot aivoissa, hermostossa ovat jo haasteellisempi juttu korjata / korjaantua. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 21.11.2009 - 21:56:41 Facebookin CCSVI ryhmässä tapahtuu nyt "kovalla kuhinalla" - selvästikin tämä Kanadan dokkari ja tänään netissä nähdyt alustukset ovat aikaan saaneet reipasta liikehdintää. Ilmassa on todellakin "jotakin", toiveet on korkealla - sen voi aistia sekä TIMS:llä että FB:n sivuilla. En tiedä jaksanko valvoa tuonne 2:n saakka, jolloin sen dokkarin näkisi suorana. Luultavasti katson sen huomenissa. Veikkaan että tulee youtubeen piakkoin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 22.11.2009 - 02:42:18 21.11.2009 - 12:37:44:
Koko dokumentista: Haacke: "So the patients need to speak up and say 'We want something like this investigated, at least at an early stage, to see if there is credence to this theory.'" Dr Zamboni's recearch suggests the earlier the patients are treated, the better the result. Zamboni: "MS is a progressive disease and strikes young people. So if we lose time there are a lot of young people that progress without the possibility to get back. And this is very heavy for me, really." Muuten dokumentissa ei tullut ainakaan minulle uutta tietoa. Hemmetin havainnollisesti asia tuotiin esille ja veikkaan, että asia tulee harvinaisen selväksi sellaisellekin, joka ei ole koko CCSVI:stä aiemmin kuullut. Ohjelmassa oli mukana paljon "vapautettuja" potilaita, jotka näyttivät ja vakuuttivat olevan äärettömän hyväkuntoisia. Zambonin tutkimustulokset julkaistaan ensi viikolla. Toivottavasti neuropäivillä mukana olleet suomalaislääkärit vakuuttuivat myös tästä ja saataisiin edes kuvattua suonia Suomessa... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 22.11.2009 - 10:01:01 Kiitoksia Pekkeri linkistä. KATSOKAA ihmeessä tuo dokkari - se on fantastinen. Se tulee osissa ja katson juuri kolmatta osaa. Kuvan saa koko ruudun kokoiseksi. Ja todellakin Zambonin uusin julkaisu on ensi viikolla! Tieteellistä evidenssiä alkaa olemaan reippaasti. Dokkarista saamme kiittää paljolti Ashton Embryä, on hän ÄIJÄ. Embryn sivustoilla oli kuva ja linkitys dokkariin: Nyt kun katsoin koko jutun läpi, olen erittäin toiveikas että hommaan tuli lisävauhtia. Dokkarissa on kiinnostavia kohtia läjäpäin, mm. Zambonin pohdiskelu autoimmuunireaktiosta, raudapitoisuuksien merkitys kudokselle, etc. ps. on aika reipasta tekstiä facebookin CCSVI osiossa, sillä jenkkilän/kanadan hoitavat tahot suorastaan jarruttelevat CCSVI asiaa - ihmiset ovat kiukkuisia ja vaativat asian tutkimista piakkoin. Tilannetta kuvaava lausahdus TIMS:ltä --> And the MS society saying no one should even get tested! are they crazy? Jos MS society on tuota mieltä, eli mäsien laskimokuvauksia ei pitäisi tutkia... niin väistämättä tulee mieleen että mitä järkeä on olla tutkimatta? Ymmärrän todella näitä vaatimuksia ja kyllä minäkin peräänkuulutan asian tutkimista Suomessa. Aika merkitsee tässä sairaudessa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 22.11.2009 - 11:51:43 22.11.2009 - 10:01:01:
Tuntuu, että Suomessakin on vähän samanlainen asenne, kuten JONE sanoi: "Tuli äsken paskaa niskaan oikein huolella, kun oon tätä asiaa eräälle hyvinkin johtavalle MS lääkärille esittänyt. Hän lähtee parinviikon päästä johonkin oliko nyt Pekingin joku kongressi ja sanoi, että jos asialla ois joku totuuspohja niin eiköhän siitä sielläkin puhuttais. Hän kuittasi asian (täysin) turhanpäiväisenä toiveennoststtajana." Materiaalia on lähetetty lääkäreille ja vaadittu kuvauksiin pääsyä, toistaiseksi turhaan. Ja nimenomaan neuron puolelta ollaan pistetty hanttiin. Verisuonipuolelta ollaan sanottu, että ilman neuron lähetettä he eivät voi tutkia (pelkkien sähköpostiviestien perusteella). Onhan CCSVI toki uusi asia, mikä osittain sotii neurojen koulutusta ja mäsästä opittua vastaan. Silti ihmetyttää tällainen "oman pesän suojelu", kun vastapuolella on (dokumentissa ilmaistuna) "kiinalaiseen vesikidutukseen verrattavissa olevasta" sairaudesta kärsiviä. Ihmetyttää myös tuo aivojen rautapitoisuuksien ja laskimoiden ahtaumien unohtaminen vuosikymmeniksi. Zamboni tosiaan sanoi, että kummastakin oli paljon aiempia löydöksiä mäsäpotilailla. Eikö asiaa ymmärretty vai viitsitty tutkia aiemmin eteenpäin? Vai..? Olisikohan jollain suomalaisella neurolla mäsästä kärsivä puoliso, joka voisi edesauttaa "vapauttamista" Suomessa... ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 22.11.2009 - 14:08:42 Kävin zekkaamassa Kanadan MS society:n sivustolla ja ainakin siellä oleva teksti oli kyllä hyvinkin innostunut CCSVI:n tiimoilta: As President and CEO of the MS Society, I am aware of the tremendous interest across Canada and around the world caused by the recent news coverage of the CCSVI study. Indeed I share your excitement and hope in the preliminary findings of this study. I also celebrate and respect the integrity of our research funding programs which will continue to ensure that the very best projects are selected and supported... Kieltämättä koko asetelma on erikoinen; tieto CCSVI:stä on levinnyt erityisesti MS-tautia sairastavien piiriissä ja hoitavat tahot eivät välttämättä tiedä asiasta mitään. Jo Zamboni koki "passiivista vastarintaa" muutamia vuosia sitten kun yritti saada neurologeja kiinnostumaan asiasta, hänen oli vaikea löytää yhteistyökumppania. Onneksi yksi oli "out of the box-tyyppi" eli Fabrizio Salvi, jota myös haastatellaan dokkarissa. Jone sai erittäin konkreetisti kokea "paskaa niskaan" ilmiön neuron taholta, joka oli vielä todennut Jonelle että "asiaa ei ole tutkittu suomessa, eikä tutkita". Eikö ole mielenkiintoista että näin merkittävä löydös, herättää näin voimakasta vastustusta? Onnneksi kaikki neurot eivät ajattele näin jyrkästi, vaan olen saanut hyviä ja kiinnostuneita vastauksia asian tiimoilta. Sanotaan näin että olen hyvin optimisti asioiden etenemisen suhteen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JerryLeeLewis Pvm 22.11.2009 - 18:55:54 Onhan tässä toki vastassa voimakkaasti kaupallistuneen länsimaisen lääketieteen toimintamallit. Lääketutkimuksessa ja -teollisuudessa pyörii niin suuret rahat että en ole ollenkaan yllättynyt siitä että asiasta ei innostuta. Ei tässä hoitomuodossa ole mitään patentoitavaa molekyyliä --> ei liiketoiminnan mahdollisuutta. Kun otetaan huomioon potilaiden suuri määrä maailmalla, olisi CCSVI hoitona konkretisoituessaan melkoinen jymypaukku -eikä vähiten lääketeollisuudelle. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 22.11.2009 - 22:52:58 22.11.2009 - 14:08:42:
Mulla taas on vähän sellainen käsitys ja kokemus, että perus-neurologit eivät ajattele, piste. (Vaan tavaavat jostain käypähoito-oppaasta kulloisetkin toimintatavat.) Ehkä sitten yliopistosairaaloiden experteillä on paremmin aikaa ajatellakin... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 22.11.2009 - 22:55:45 Facebookin CCSVI ryhmässä on tapahtunut räjähdysmäinen jäsenistön kasvu - viimeisen 24 tunnin aikana on tullut tuhat uutta jäsentä, ilmeisesti Kanadasta pääsääntöisesti. Siellä on kyllä mukavasti juttua aiheesta. Tuosta dokkarista.. oletteko katsoneet? Ja jos olette, niin mitä fiiliksiä jäi? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tarani Pvm 23.11.2009 - 00:34:08 Olen suurella mielenkiinnolla seurannut tätä ketjua ja erekille iso kiitos siitä. Mutta se mitä jo aiemmin on käynyt mielessä ja mistä olen Jerryn kanssa samaa mieltä, että luultavasti, ikävä kyllä, suurin vastus tämän tutkimuksen saamisessa yleiseen käyttöön tulee olemaan lääkefirmat ja niiltä mahdollisesti katoavat tuotot (tästä tulee leffa "Johnny Mnemonic" mieleen). Sydän kylmänä odotan miten tämä taho "iskee" , koska taatusti ilman taistelua eivät luovuta rahaisaa estraadiaan. Suomessa asia ei luultavimmin etene jos neurot ei lähde mukaan ja miten tiukasti lienevät sitten lääkefirmojen talutusnuorassa? Julkisuus on paras ase tämän eteenpäin viemiseksi ja sitähän alkaa jo olla kiitettävästi maailmalla, mutta onko meillä ollut esim. missään lehdissä vielä mitään mainintaa CCSVI.stä? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 23.11.2009 - 00:36:38 Tarani 23.11.2009 - 00:34:08:
Ainakin Avain-lehdessä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 23.11.2009 - 00:46:25 Pekkeri 23.11.2009 - 00:36:38:
eiks ens viikolla vai lähiaikoina pitänyt olla akuutti-ohjelmassa jotain? katsoin tuon dokkarin lisäosineen (joita oli jotain 6), ensimmäiset 2 osaa olivat tosi hyviä. zambonin haastatteluun jota oli jälkimmäisissä osissa, oisin toivonut tekstitystä, koska sitä oli hiukan hankala seurata. tämä kannattaisi vaikka ylen ostaa omaan ohjelmistoonsa... ehtiskö joku linkkaamaan ton muille suomen ms-sivuistoille? ja myös tiedotusvälineille ja keskustelupalstoille, nimenomaan että tsekkaisivat mitä kanadassa on! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 23.11.2009 - 00:57:00 Ihan asiallinen ja mielenkiintoinen dokkari/haastattelu. Se mikä Zambionin haastattelussa pisti "korvaan" oli, että PP-muotoisilla potilailla ahtaumat ovat eri paikoissa kuin muita muotoja sairastavilla, ja joskus näitä ei voida avata. Missä kohdissa nämä ahtaumat PP-muotoisilla potilailla sitten yleensä mahtaa olla? Tämä ei ole ihan tullut mulle selväksi. Oma diagnoosi on sekundaarisesti progressiivinen, mutta mielestäni yhtä hyvin kyseessä voi olla myös PP. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 23.11.2009 - 08:41:18 kilpikonnax 23.11.2009 - 00:46:25:
Joo, muttei vaikuttais olevan vielä tällä viikolla. Ensi viikolla pitäisi tulla. Piti olla jo viime viikolla, mutta sairastapausten vuoksi siirtyi. Tempsu 23.11.2009 - 00:57:00:
Katso kuva 3. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2647682/Siinä näkyy eri muodoille tyypilliset stenoosisijainnit. PP-muodolle on tyypillistä d-kohdan paikat. Vaikka ei mitään lääketieteestä ymmärtäisikään, maalaisjärjellä nuo sijainnit on aika hankalan näköisiä. Ei ihme, ettei pysty kaikkia korjaamaan. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Lotkot Pvm 23.11.2009 - 10:04:13 Tarani 23.11.2009 - 00:34:08:
Minulla on kyllä kieltämättä pyörinyt saman tapaiset ajatukset päässä, kuin Jerryllä ja Taranilla. Mahtaako riippumatonta lääketiedettä olla enää juurikaan jäljellä tämän Zambonin lisäksi. Jotenkin tämä viime aikoina ajankohtainen sikahype on ainakin pistänyt miettimään, melko paljonkin sitä, että onko ihmisten terveydellä oikeasti mitään väliä kunhan lääketehtaan ja niiden omistajat vain tienaavat miljardinsa, pari kuollutta ja vammautunutta ei siinä paljon vaikuta. Onko oikeasti kannattavaa tai edes tarkoitus hoitaa ketään terveeksi ja jos tässä on nyt ms-taudin osalta se keino, niin paljonko lääketehtaat (ja heidän rahoittamat lääkärit, thl jne.) pistävät hanttiin. He nimittäin todella menettävän tässä miljardejansa, jos mäsät paranee näinkin "helposti ja edullisesti"... Itse sokumentista sen verran, että toivottavasti hra Zambonille vähintäänkin myönnetään lääketieteen Nobel-palkinto tästä uskomattomasta työstä, jonka meidän mäsien eteen on tehnyt, valtavasta vastustuksesta ja kritiikistä huolimatta! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 23.11.2009 - 11:18:43 Milena 23.11.2009 - 08:41:18:
Kiitos. Sepäs muuten olisikin tavallaan "helpotus", jos selviäisikin piakkoin, että itsellä olisi ahtaumat sellaisessa paikassa, ettei niitä edes teoriassa voisi avata... Eipä tarvitsisi suotta stressata siitä, koska ja missä leikkauksia alettaisiin vihdoin ja viimein tehdä. Voisi unohtaa koko jutun ja keskittyä elämään elämäänsä kuten ennenkin... Niin kauan kuin pystyy... Mun virallinen diagnoosi on SP, mutta varsinaisia pahenemisvaiheita on ollut niin vähän, että mun mielestäni tämä voi aivan hyvin olla myös PP. Tai sitten joku ihme välimuoto. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 23.11.2009 - 11:33:27 Zamboni ilmeisesti tarkoitti, että ei voinut tehdä pallolaajennusta joissain tapauksissa, koska stenoosi oli liian korkealla. Siihen olisi vaadittu stentti. Eli ei mitään hätää, kyllä hommat hoituu vaikka ahtauma olisi hankalammassakin paikassa. Lainaus Cheerleaderiltä: "Dr. Zamboni has not been able to help relieve all stenosis with ballooning. The very, very high jugular blockage is one such type. My Jeff- even though diagnosed as RRMS- would not have benefited from the Liberation procedure. Nor would rokkit. The stenosis which can be helped by ballooning only are the azygos and the lower jugular stenosis. Dr. Zamboni has seen stenosis in all MS patients, but has only treated 100 or so out of the hundreds he has tested with the Liberation procedure. This is because, as Dr. Dake has learned, ballooning doesn't help everyone. Most patients will need stents for the veins to remain open." |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 23.11.2009 - 12:18:49 Ymmärsin tuosta Zambonin kuvasta niin, että PP-muotoisilla stenoosit olisi yleensä pikemminkin rinnan alueella eikä ylhäällä päässä... Tiede-lehden foorumilla muuten oli jo vuonna 2005 taivasteltu sitä, kun kiropraktikot ovat muka pystyneet auttamaan joitakin MS-potilaita oireettomiksi. Olisikohan teoriassa mahdollista, että kiropraktikko itse asiassa voisikin joskus "puolivahingossa" lievittää kaulalaskimoiden ahtaumia? Mekaaninen ratkaisu mekaaniseen ongelmaan, joskaan ei kovin tarkka eikä tieteellinen... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 23.11.2009 - 12:58:13 23.11.2009 - 10:04:13:
Samaa mieltä minäkin, ainakin osittain. Pahoin pelkään, että lääketeollisuus ainakin suuresti yrittää laittaa hanttiin, jos ei ihan pysty pysäyttämään muutakin tutkimusta. Vaihdoin sanasen pari aiheesta neurologin kanssa, ja kyseinen lääkäri ainakin vakuutti tekevänsä, ja muidenkin neurologien tekevän, muutakin kuin lääketutkimusta. Tokihan se pitää paikkansa, ei voi kiistää. Itse yritän selittää tilannetta järjellä, eli vaikka lääkefirmat kuinka kustantaisivat kurssimatkoja yms. lääkäreille, lääkärit eivät voi aina väittää lääkitystä ainoaksi ja parhaaksi hoitokeinoksi. Yleisön painostus tulisi liian suureksi, varsinkin, jos yhteiskunnan rahakirstujen haltijoiden korviin kantautuu tieto, että MS-potilaat paranevat yksi toisensa jälkeen leikkaushoidolla työkykyisiksi, eivätkä näin enää kuluta tukia ja avustuksia vaan tekisivät taas töitä täysipainoisesti kuten terveet kansalaiset. Verottajakin muistakisi meitä sitten ruusuilla, kun emme enää hakisi autoveronpalautuksia emmekä muita veroetuja tms. Lisäksi pitää muistaa, (jälleen omaa päätelmääni), että MS on kuitenkin verrattain pieni potilasryhmä, eikä iso lääkefirma näin ollen rikastu ainoastaan meidän lääkkeillä. Miettikää, jos joku alkaisi yhtäkkiä parantaa leikkaushoidolla diabetesta tai mitä lie yleisempiä sairauksia, niin siinä voisi lääkefirman kukkarossa jo hiukan tuntuakin. Toisin sanoen näen meidän potilasryhmän niin pienenä, että meidät kannattaa mieluummin hoitaa terveiksi kun tapella lääkefirmojen kanssa tutkimusrahoista. Ja KELAn väkikin olisi tyytyväinen. Ugh. Zambonille Nobel! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 23.11.2009 - 13:00:27 Vielä pikku lisäys edelliseen epistolaani. Annan mielelläni lääkäreiden nikotella rauhassa jonkin aikaa. Jos ja kun homma alkaa pelittää eli leikkaushoito antaa vielä parin vuodenkin päästä loistavia tuloksia, niin eiköhän se nikottelu kohta lopu. Jokaisen pitää saada sulatella uusia asioita, myös lääkäreiden. :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 23.11.2009 - 13:06:47 Kanadassa ollaan nyt todella aktiivisia MS:n lopettamisen tutkimisen kanssa: http://www.endms.ca/english/mission-to-end-ms/campaign-objectives.aspx Rahaakin kerätään aika mukavasti tähän: The end MS campaign will raise $60 million over five years to recruit, train, support, and retain the next generation of MS researchers in Canada. The goal of this effort is to accelerate discovery in the field of MS to end MS in the shortest possible timeframe. The flagship initiative of this investment is the $20 million endMS Research and Training Network. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 23.11.2009 - 16:57:43 Tempsu 23.11.2009 - 12:18:49:
|
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.11.2009 - 17:42:51 Yksi jänskä juttu tähän azygoslaskimoiden ahtaumiin on se, että Stanfordin Michael Dake löysi huomattavasti vähemmän ongelmia tuolta alueelta suhteessa Zambonin löydöksiin. Tämä asia onkin askarruttanut, että miksi näin. Voiko ero olla kuvantamismenetelmien eroissa? Vai voiko liittyä alueellisiin, geneettisiin eroihin? Vai onko kyseessä vielä vähäisistä määristä johtuva tilastoharha? Ehkä vastaukset selventyvät kun miehet tekevät yhteistyötä ja hyvä niin. ps. dokkari on kyllä hyvä, minulle kyllä kolahti täysillä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.11.2009 - 18:09:14 Öööhh.. ja taas mennään :D Sain sähköpostiini kyselyä erään lehden uutistoimituksesta ja kyselyä aiheesta. Vastasin parhaan kykyni mukaan ja laitoin vielä tuon kanadalaisdokkarin linkin, jotta toimittaja voisi sen katsoa. Välitin dokkarin myös eräälle maamma kärkikaartin tutkijalle tiedoksi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 23.11.2009 - 18:33:50 Tosi hieno juttu, jospa saataisiin vähän julkisuutta tälle asialle ! Ja hyvä, että kysely tuli sinulle, olet varmasti paras meistä tuohon viestiin =) -Anu |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tarani Pvm 23.11.2009 - 18:35:53 Loistavaa! Mitä enemmän ja mitä useampiin lehtiin, mielellään muihinkin kuin vain suppean erikoisalueen, tästä saadaan artikkeleita sen parempi! Julkisuus kasvattaa paineita perehtyä asiaan ja ottaa se vakavasti, myös päättäjien taholta, eikä tätä voida vain puolihiljaisuudessa lakaista määrittelemättömäksi ajaksi maton alle. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.11.2009 - 18:41:21 Kiitän erästä foorumilaista, joka oli laittanut juttuvinkkejä eri lehdille - ilman hänen panostaan ei olisi tullut tämän päivän kyselyä. Nyt sitten mielenkiinnolla seurataan että tuleeko aiheesta juttua vai ei. Anonyymi parlislainen saa itse esittäytyä, jos haluaa ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Lotkot Pvm 23.11.2009 - 20:10:09 Kiitokset jälleen kerran teille Erekki ja "anonyymi"! Se on kyllä hieno homma, että sanomaa viedään eteen päin ;) Mitä enemmän näkyvyyttä sitä parempi! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 23.11.2009 - 21:42:25 Uskallankohan mä antaa itteäni ilmi? Njoo, yön heikkoina hetkinä taisin lätkiä tän kanadalaisen tv-ohjelman linkkiä ja muita linkkejä (mm. erekin sivujen linkki) ympäri netissä olevia suurimpia lehtiä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 23.11.2009 - 21:51:56 Oikein hyvät hetket sinulla on silloin yöllä ollut, hyvä juttu!! Minä kirjoitin joskus kuukausi sitten muutaman lehteen juttuvinkkinä, niin ei tärpännyt. Tuo Kanadan dokkari on niin hyvä, että sitä voi ja kannattaa hyödyntää asian edistämiseksi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 24.11.2009 - 07:19:46 Uusi juttu Globe and Mail lehdessä, missä kerrotaan että Kanadan MS society:n johto on muuttanut kantaansa CCSVI:n liittyen - johtuen viime viikonlopulla esitetystä dokumentistä. Nyt society on valmis tukemaan CCSVI:n tutkimista ja asian eteenpäin viemistä. MS group calls for research into 'potentially paradigm shifting' theory A new theory that multiple sclerosis is a vascular disease that could be treated with simple surgery is so “exciting” and “potentially paradigm shifting” that the MS Society of Canada is calling on scientists to research it thoroughly and promising to back their work with significant research dollars. ... Last year, the charitable group invested $10-million on research, and Mr. Savoie said it will spend whatever is required to test the new theory thoroughly. ...On Saturday, The Globe and Mail and the CTV program W5 reported on the findings of Paolo Zamboni, a professor of medicine at the University of Ferrara in Italy. ... Until Saturday, the MS Society had been skeptical about CCSVI, saying there is “insufficient evidence to suggest this phenomenon is the cause of MS.” .. Mr. Savoie insisted the group's position has not changed, but, because of the overwhelming public response to the media stories, he wanted to stress the group's support for research that would either prove or disprove the theory. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 24.11.2009 - 08:52:11 Hyvä hyvä hyvä hyvä hyvä! Kaikki julkisuus on tervetullutta. Pitäisikö tällä dokkarilla spämmätä taas lisää kotimaisia lääkäreitäkin? Toivottavasti ovat jo oppineet seuraamaan tämän asian etenemistä ihan itsekin. Laitoin myös taannoin tietoiskun toimittajatuttavalleni, mutta hän ei ole vielä ottanut sitä asiakseen. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 24.11.2009 - 09:10:53 Milena 24.11.2009 - 08:52:11:
Tehty on. ;) Mä oon vähän hätänen "joskus" käänteissä. Ja odottakaas kun mun kortisonipulssi jonka eilen sain alkaa vaikuttaa..... :D Mutta huippu hieno juttu, asiaan reagoidaan tuola tavalla kanadassa. Täytyy toivoa nyt jotain reaktiota myös täällä suomenpäässä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 24.11.2009 - 14:52:04 Tosi hienoa, että tapahtuu ja käy kuhina, koskahan Suomen ms-tahot antavat lausunnon asiasta? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 24.11.2009 - 21:31:25 voi miten hienoa. erityisen hyvänä referenssinä pitäisin tuota kanadan ms societya, sitä kannattanee buustata. ehtiskö joku postata mediuutisiin ton dokkarilinkin? vaikkei lääkäreitä kiinnostaisikaan (jos olisivat lääkeyhtiöiden talutus-ja tutkimusapurahahihnassa), niin suurta yleisöä ja poliitikkoja kiinnostanee, että jos vaikka siinä yhteiskunta säästäisi merkittävästi rahaa. en osaa arvata, moniko ms-potilas on lääkityksellä (ja millä niistä), mutta jos esim mun (oireeton potilas) lääkekulut on vuodessa 12 x 1 029,92 = 12 359,04 euroa vuodessa, ja tuolla: (jossa kerrotaan että mäsän käypä hoito uusiutui just marraskuussa: http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/lehdisto/cision/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20091101/12579400824190&lang=) sanotaan että arviolta mäsiä on suomessa n. 7000, niin vaikka sen kertoisi hihasta heitetyllä vaatimattomalla 3000:lla henkilöllä (että alle puolet ois yhtä kalliilla lääkkeellä tai halvemmalla + muita kuluja yhteiskunnalle) vaatimattomalla niin päästään melko huimaan summaan 37 077 120. Siis 37 miljoonaa euroa vuodessa! :o Luulis jo kiinnostavan päättäjiä... tai ainakin niitä jotka keksisivät käyttöä tuolle rahalle esim muualla terveydenhuollossa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 24.11.2009 - 23:24:13 kilpikonnax 24.11.2009 - 21:31:25:
Mun lääkitys maksaa viel enempi, tasan 13334,76€/vuosi. Että toi summa on varmasti vielä isompi kokonaisuudessaan suomessa vuositasolla. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 24.11.2009 - 23:37:39 Eikös Tysabri ole vielä kalliimpi..? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 25.11.2009 - 07:04:39 kilpikonnax 24.11.2009 - 21:31:25:
Puhumattakaan muista suorista ja epäsuorista kustannuksista. Itse asiassa kokonaistilanteen kannalta toi 37 miljoonaa on yksi kärpäsen kakka. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 25.11.2009 - 08:10:15 Ihan sama tuli mieleen kuin Tempsulle, että lääkkeet on vain yksi osa. Kaikenmaailman eläkkeet, tuet, veroedut, hoidot yms. Kuten aiemmin sanoin, joku jossain vaiheessa älähtää ellei lääkärit itse. Se on vain ajan kysymys. Siinä mielessä olen aika rauhallisin mielin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 25.11.2009 - 10:10:52 Zambonin julkaisuja voi ladata ja lukea osoitteessa: http://www.fondazionehilarescere.org/eng/pubblicazioni.html |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 25.11.2009 - 21:01:33 Dr. Mark Freedman dampened hopes Tueday night about the much talked about Liberation treatment for sufferers of MS Zamboni dokkari on aikaansaanut valtavasti liikettä Kanadassa mäsää sairastavien piirissä. Toiveet ovat luonnollisesti korkealla, mutta ei kaikilla, sillä Ottawalaisen MS-tutkimusyksikön johtaja antoi aika kylmää kyytiä CCSVI:lle tiistaina järjestyssä koulutustilaisuudessa. Johtaja dr. Mark Freedman piti laskimoteoriaa aika heppoisena ja ei kannustanut ihmisiä ryntäämään laskimo operaatioihin. Hän kritisoi Zambonia mm. siitä että ei ole näyttöä siitä että laskimo ongelmat olisivat synnynnäisiä, tai kun Zambonilta oli peräänkuulutettu hiiri-tutkimuksia.. niin Zamboni oli vastannut että "hän ei ole hiiritutkija" :) Tilaisuuteen osallistuneet eivät olleet kovinkaan mielissään dr. Freedmanin puheista ja eräs puhuja syytti häntä siitä että tämä ottaa Zambonin työn liian kevyesti.. ja jatkoi vielä että eipä ole ms-potilaat saaneet kovinkaan paljon apua hänen edustamastaan linjasta (lääkitys). Panokset kovenee ;) OTTAWA — The “liberation procedure,” a controversial new surgical procedure that appears to cure multiple sclerosis, is based on circumstantial evidence and MS sufferers should not rush into getting it. That was the message delivered by Dr. Mark Freedman, director of the MS research unit at The Ottawa Hospital, during an education session hosted by the MS Society of Ottawa on Tuesday night. For many in the audience, his words dashed much of their newfound hope. One of a series of education events regularly presented by the society, this meeting attracted throngs of MS patients and their loved ones, all curious about the new theory proposed by Italian researcher Dr. Paolo Zamboni. A vascular surgeon by training, Zamboni believes MS is not an autoimmune condition, as widely believed, but rather a vascular disease that can be cured with surgery. Zamboni’s theory is that MS is caused by clogged veins, a condition he calls “chronic cerebrospinal venous insufficiency” (CCSVI). Zamboni first performed the angioplasty-type surgery on his wife, who suffered from MS, and her symptoms disappeared. He then tested it on a group of 65 patients with remarkable results: 73 per cent had no symptoms two years after the surgery. However, Freedman, like many neurologists, is skeptical. During his presentation, Freedman said he confronted Zamboni at a recent meeting in Lisbon. “He was there presenting some of his data and had a hard time answering any of the questions from the MS guys,” Freedman said. Among their concerns was Zamboni’s claim that the clogged veins are present at birth, yet no studies had been done on children. Zamboni had not done animal studies, either. “I said, ‘Why don’t you tie off a few of the blood vessels in animals and see if they develop MS?’ His answer was, ‘I’m not a mouse researcher’,” Freedman said. “If his observation stands up to other people being able to reproduce it,” Freedman said, “I think we’re going to have something of interest to chase, but we need to have the supporting evidence before we start reaming out blood vessels and pretending that this is going to cure the disease.” Still, the fact that most of Freedman’s presentation was devoted to explaining the new drugs that are being developed to treat MS did not satisfy many members of the audience on Tuesday night. “The problem I have is that you take Dr. Zamboni’s work very lightly, and, quite frankly, you haven’t done any better,” Mike Sastre said during the question-and-answer session. His wife, Linda Hume-Sastre, has lived with MS for almost seven years. “All I want to say is give the man a chance, give the people here a chance who haven’t been helped very much by what you’re promoting,” Sastre said. “If they get better using something very simple, you lose a lot of research money, and so does the MS Society.” Zamboni’s research has given hope to MS patients such as Dayle Baich, who uses a walker to get around. “This I would do,” Baich said. “It’s a very simple surgery, compared to two years of chemotherapy. In three years, I have gone from being normal to now. So where am I going to be in two or three more years? I don’t have the time. Neither do most of the people here.” The MS Society of Canada has issued an invitation for research operating grant proposals on CCSVI related to multiple sclerosis from qualified investigators based in Canadian institutions. The competition opens Dec. 9. The deadline for applications is Jan. 22. linkki: MS expert downplays Italian surgeon’s treatment |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja sofiia Pvm 25.11.2009 - 21:48:34 Tänään oli Pentti Tienari vastailemassa kysymyksiin MeSassa, HUMS:in potilaskerhossa. CCSVI oli hänelle hyvin tuttu juttu ja hän kertoi, että tutkimukset asian suhteen on tarkoitus käynnistää HYKS:ssä keväällä. Tammikuussa asia menee eettiseen toimikuntaan hyväksymistä varten. Hän kertoi, että ultraäänitutkimukset olisi helppo toteuttaa taloudellisesti, mutteivät anna tarpeellista tietoa. Magneettitutkimukset olisivat informatiivisempia, mutta rahoitus on ongelmallinen. (voin kuvitella, että tutkimusmaailman rahanvartija lääketeollisuus ei kovin innokkaasti ole auttamassa) Tutkimukseen otettaisiin kaksi erilaista ryhmää: toinen koostuisi n. 5 vuotta sairastaneista ja toinen niistä, joilla on ollut vasta yksi oireilu, esim. näköhermontulehdus. Tästä haluttaisiin lisäselvyyttä sille, onko laskimoahtaus syy vai seuraus. Toisinsanoen, onko taudin "alussa" jo havaittavissa ahtautta vaiko kehittyykö se ajan myötä. Tienari kyllä suhtautui asiaan mielenkiinnolla, mutta Zambonin esittämiä rautakertymiä hän piti asiaan liittymättöminä, biokemiallisesti eivät voi toimia siten, kuin Zambonin hypoteesi esittää. Sen sijaan, koska plakit esiintyvät pienten laskimoiden ympärillä, voisi hänen mukaansa ajatella, että huonon takaisinvirtauksen takia valkosolut seisoskelevat liian pitkään ko. alueella. Kaikenkaikkiaan olin ehkä positiivisesti yllättynyt Tienarin asenteesta. Tässä päällisin puolin kuulemaani, toivottavasti joku toinen paikallaolija täydentää. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 25.11.2009 - 22:36:30 Kiitos Tienarin käsitysten referoimisesta, Sofiia. Olin myös paikalla. Eräs ajatus tuli vielä mieleen: Tienari sanoi, että ei ole varmaa, ovatko laskimo-ongelmat MS:n syy vai seuraus. Sen vuoksi hän suhtautuu hieman kriittisesti laskimo-operaatioihin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 25.11.2009 - 22:49:35 Minä kiitän myös Sofiaa ja Rosasta raportista. Olen erittäin tyytyväinen tutkija Tienarin asenteeseen, mikä kuulostaa toisaalta uteliaalta / avoimelta, mutta samalla kriittiseltä. Se on jo paljon jos kärkipään tutkijamme pohtii, että onko CCSVI syy vai seuraus. Asian tutkimistahan tässä ollaan (ainakin minä olen) peräänkuulutettu täällä Suomessa ja jos tähän tavoitteeseen päästään lähiaikoina - niin silloinhan Suomi olisi hommassa mukana, ensimmäisten joukossa. En kyllä tiedä miten muissa maissa on tutkimuksellista mielenkiintoa, mutta ei olisi todellakaan pahitteeksi vaikka tutkimusta tehtäisiin ympäri maailmaa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 25.11.2009 - 22:56:07 Voi, miten hyviä uutisia, Sofiia! Mukava kuulla, että suhtaudutaan mielenkiinnolla ja positiivisesti. JA Kanadassa MS Society aikeissa parantaa ms:n 5 vuodessa, maksoi mitä maksoi. Saapas nähdä miten käy! Tuntui minusta vähän epäammattimaiselta tuo Freedmanin lausunto; kuinka olennaista esim oikeasti on, ettei hiirikokeita ole tehty? Eikös se ole olennaista, että parannuskeino löytyy, oli sitten lääkkeet tai leikkaus. Kyllä siellä vielä moni kuohahtaa, pitäisi jonkun olla sanomassa, että riita poikki ja kalaöljyä väliin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 25.11.2009 - 23:00:58 Olin hieman hämmentynyt, kun Tienari kertoi että HUSissa ollaan parhaillaan pohtimassa tutkimusta. Asiasta ollaan oltu hiljaa. Toivottavasti tutkimus onnistuu. Tienari kommentoi, että tutkimuksia hidastavat myös eettiset kysymykset, ts. niistä joudutaan antamaan lausuntoja. Kiinassa ei kuulemma vastaavia hidasteita ole... ::) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 25.11.2009 - 23:10:00 Kiitos myös Rosaselle! Ja onneksi kuitenkin ollaan Suomessa, eikä Kiinassa. :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 25.11.2009 - 23:12:14 ^ Niin, Kiinassa ei välttämättä vaivauduta tekemään rottakokeita. ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 25.11.2009 - 23:13:09 sofiia 25.11.2009 - 21:48:34:
Tuota kohtaa jäin miettimään, että mitähän hän tarkalleen tarkoitti tällä? Jos olen oikein ymmärtänyt niin rautapitoisuudet kudoksessa.. tai tässä tapauksessa aivoissa tuottavat inflammaatiota, hapetusstressiä ja vapaiden radikaalien aktviteettia. Zamboni ei ole ainoa kuka on havainnut rautapitoisuudet aivoissa, esim. tämä tutkimus vuodelta 2004: Biochemical Model for Inflammation of the Brain: The Effect of Iron and Transferrin on Monocytes and Lipid Peroxidation Cerebral inflammation plays a role in diseases such as multiple sclerosis (MS), Alzheimer''s disease (AD), and depression. Iron is involved in infection and inflammation through free radical production... Mutta pääsittekö Sofia tai Rosanen jyvälle tuosta tarkemmin? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 25.11.2009 - 23:15:10 Tienari sanoi, että raudan pitäsi näkyä magneettikuvissa. Hänen mielestään Zamboni on verenkiertoon liittyvien kysymysten asiantuntija, mutta menee rauta-asioissa hakoteille. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 25.11.2009 - 23:21:59 Tämä rauta kysymys on kyllä jänskä ja siihen tulee varmasti lisää tutkimusdataa - ei niinkään välttämättä Zambonilta, vaan amerikkalaistutkija Mark Haackelta, joka kehitti SWI-kuvantamisen rautapitoisuuksien suhteen aivoissa. En kyllä kallistuisi tuolle "hakoteille" ajatukseen, varsinkin kun nähtyäni Haacken alustavia tutkimustuloksia, kuvia ja kerrontaa. Haacke & kumpp. tutkimus maaliskuu 2009: Characterizing iron deposition in multiple sclerosis lesions using susceptibility weighted imaging. PURPOSE: To investigate whether the variable forms of putative iron deposition seen with susceptibility weighted imaging (SWI) will lead to a set of multiple sclerosis (MS) lesion characteristics different than that seen in conventional MR imaging. MATERIALS AND METHODS: Twenty-seven clinically definite MS patients underwent brain scans using magnetic resonance imaging including: pre- and postcontrast T1-weighted imaging, T2-weighted imaging, FLAIR, and SWI at 1.5 T, 3 T, and 4 T. MS lesions were identified separately in each imaging sequence. Lesions identified in SWI were reevaluated for their iron content using the SWI filtered phase images. RESULTS: There were a variety of new lesion characteristics identified by SWI, and these were classified into six types. A total of 75 lesions were seen only with conventional imaging, 143 only with SWI, and 204 by both. From the iron quantification measurements, a moderate linear correlation between signal intensity and iron content (phase) was established. CONCLUSION: The amount of iron deposition in the brain may serve as a surrogate biomarker for different MS lesion characteristics. SWI showed many lesions missed by conventional methods and six different lesion characteristics. SWI was particularly effective at recognizing the presence of iron in MS lesions and in the basal ganglia and pulvinar thalamus. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 26.11.2009 - 00:37:49 Zamboni puhui raudan kertymisestä aivojen "syvimpiin alueisiin", joista on evidenssiä MS-kirjallisuudesta (tarvii tarkistaa olisiko jossain esim. ruumiinavaustietoa). Hänen mukaansa verenkierto olisi hitainta juuri aivojen "syvällä alueella" ja se myös selittäisi rautakertymien paikan. Ja kuten Haacken tutkimuksen tuloksissa lukee SWI-menetelmällä löydettiin rautakertymiä mm. tyvitumakkeesta sekä pulvinar talamuksesta, jotka sijaitsevat juuri syvällä aivoissa. Näitä rautakertymiä ei siis erityisesti näkynyt normaalissa magneetti kuvauksessa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 26.11.2009 - 03:00:30 CTV on julkaissut taas muutamia mielenkiintoisia uutispätkiä aiheesta: http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20091123/ms_folo_091123/20091123?s_name=W5 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 26.11.2009 - 07:01:57 Onpa hyvää settiä taas, ja hienoa että W5 tv-yhtiö on hommassa mukana näin tiiviisti. Toki tv-yhtiölläkin "oma lehmä ojassa", eli onhan tämä jymyjuttu. Juontaja Avis Favaro kertoi että yhtiölle on tullut valtavasti yhtdeydenottoja. Tuli vaikutelma että CCSVI on ollut aika vähän tiedetty Kanadassa ennen tuota dokkaria. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja sofiia Pvm 26.11.2009 - 08:41:58 Tienari mainitsi, että biokemiallisesti rautakertymien synty Zambonin hypoteesin mukaan ei oikein olisi mahdollista, koska rauta on sitoutunut punasoluihin. Punasolujen pitäisi hajota vapauttaakseen rautaa, eikä ole viitteitä siitä, että sellaista tapahtuisi. Nimenomaan valkosolut (joista osaa Tienari nimitti hulgaaneiksi) ovat ne, joiden liian pitkäaikainen majailu paikalla olisi ehkä haitallista. En täysin muista, mitä Tienari sanoi rautakertymien olemassaolosta, mutta raudan voimakkaan magneettisuuden takia niiden pitäisi näkyä todella hyvin magneettikuvissa. Ilmeisesti ei ole näyttöä? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 26.11.2009 - 09:48:09 rosanen 25.11.2009 - 22:36:30:
Entä jos tutkittaisiinkin sellaisia sukuja, joissa tautia on enemmän kuin yhdellä? Jos tutkittaisiin nykyiset MS-potilaat ja heidän lisäkseen nuoret ihmiset, joiden elämää seurattaisiin lognitudinaalisesti (oli ihan pakko saa kirjoittaa tuo sana) ja jossain vaiheess hyvin suurella todennäköisyydellä jollekin puhkeaa oireet ja MS. Ja kas, pystyttäisiin todistamaan, kumpi tuli ensin. Edellyttäen, että magneettikuvia otettaisiin vuosittain. Voisin ilmoittaa meidän suvun tutkimuksiin. :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 26.11.2009 - 09:49:32 sofiia 26.11.2009 - 08:41:58:
Eikös näissä Haacken SWI magneettikuvissa juuri näy nämä rautakertymät? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Ropo. Pvm 26.11.2009 - 10:33:32 no voi hitsin vitsi , että unohdin koko Tiennarin! No enpä sinne olis kuitenkaan päässy, sen verran hyvissä kortisonihöyryissä oon kotona. Hänen, ja muiden kolleegoiden jotka osallistuvat tutkimukseen, suhtautuminen operaatioihin on ollut kokoajan sama. Olenkin yrittänyt tähdentää, että jos nyt ensin tutkitaan Zambonin väite todeksi ja kun se todetaan että näin on, mietitään sitten miten asian kanssa edetään. Tosiasiahan on, että pahoja ahtaumia ei mielestäni voida jättää hoitamatta. Se ei ole terveellistä. ::) Ja mitä rautakertymiin tulee, niin mun mielestä kanssa, Haackehan on niihin perehtynyt ja skannaillut niitä. Joten kyllä kait niistä nyt näyttöä on. Mutta yllättävän positiivista asennetta kieltämättä on ollut. Kyllä tämä tästä vielä suttaantuu. Uskon näin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 26.11.2009 - 10:50:57 sofiia 26.11.2009 - 08:41:58:
Olen varma että tästä tulee vielä lisää materiaalia, ja ainakin Haacke on vahvistanut sen, että SWI metodi näyttää rautapitoisuudet paremmin/tarkemmin kuin perinteinen magneettikuvaus. Mutta hienoa että suomalaistutkijat pohtivat asiaa, että mistä on kyse.. ja hyvällä lykyllä tuovat jotakin uutta ja tärkeää aiheeseen liittyen. Uskon että verisuoniasiantuntijoilla on asiantuntijuutta rautakertymistä kudoksessa, esim. Marian Simka on erikoistunut laskimo ongelmiin ja rautakertymät on tuttua asiaa muualta kehosta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 26.11.2009 - 11:12:35 Jotenkin tuntuu, että rautakertymähomma ei ole ihan hatusta vedetty, koska Zamboni sanoi juuri dokumentissa, että hän on erikoistunut alallaan verisuoniin ja raudan kerääntymiseen... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja sofiia Pvm 26.11.2009 - 12:53:34 Täytyy nyt vielä tarkentaa, että Hyksissä käynnistyvä tutkimus siis pyrkii nimenomaan selvittämään , ovatko ahtaumat näkyvissä jo sairauden ihan alussa vai ilmaantuvatko ne MS:ää sairastaville ajan kuluessa. Tästä syystä siis kaksi tutkimusryhmää, toinen ensioireilevat ja toinen muutamia vuosia sairastaneet, mahdollisesti esim. 5v. Pitkän aikavälin tutkimus olisi varmaankin sellainen, että tutkittaisiin esim. MS-sukujen lapsia, eli löytyykö ahtautumia heiltä. Sitten odoteltaisiin vuosikymmeniä, tuleeko MS... käytännön toteutus erittäin hankalaa, aikaavievää ja kallista. Eettisyys olisi pohdittava tutkittavien kannalta. Eikä hyötyä meille nykyeläjille. Jokatapauksessa varmaan lähivuosina selviää, onko CCSVI päähaara vai sivuhaara, kiistatta se ainakin liittyy MS:ään. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 26.11.2009 - 13:52:49 Onhan tuokin erittäin kiinnostava tutkimus, eli miten laskimohäiriöt mahdollisesti muuttuvat ajan saatossa? Miksi muuttuvat aikaa myöten? etc.. Olisipa mukava tutkimus myös Suomessa tehtävä "liberation procedure"-trial, vaikka edes pienimuotoisella otannalla..missä kartoitettaisiin hoidon efektejä. Mutta tähän lienee piiitkä aika, jos koskaan.. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 26.11.2009 - 18:52:59 14.11.2009 - 10:10:42:
Phil nimisen Aussi miehen stenttioperaatio tehtiin tiistaina Katowicessä ja hän sai yhden stentin oikeaan jugariin. Ongelmana oli laskimoläpän virheellinen toiminta. Operaation suorittaneet Dr. Ludyga ja M.Simka olivat erittäin tyytyväisiä operaation. Jo nyt pari päivää operaation jälkeen Phil totesi että pieniä positiivisia muutoksia, mm. ääni toimii paremmin ja jotkut päässä koetut tunto oireet ovat helpottuneet. Hän on Puolassa joitakin päiviä tarkkailussa ja sitten paluulento Australiaan. Sairaalassa hän tapasi myös erään brittimiehen joka oli menossa samaiseen operaation. I had CCSVI intervention treatment at approximately 5pm on Tuesday the 24th November 2009, involving one stent being inserted into the right jugular. The valve of the right jugular was faulty; this valve is at collarbone level and was causing the reflux. Dr. Ludyga inserted a stent and immediately the right jugular worked properly and well. Dr. Simka and Dr. Ludgya thought that the left jugular was working properly and required no treatment. Following the operation, which the team considered a technical success, I've been recuperating in hospital for two days and have just arrived back at the hotel in Katowice. Prior to the treatment, Dr. Simka gave me a doppler assessment and subsequently thought the main problems were with the right jugular and organised an MRV for Monday 23rd November. There was some uncertainty associated with the results of the MRV. The doctors thought a more accurate insight would be obtained from the venogram at the time of surgery. So, things seem to be going quite well and the doctors appear quite happy with the results so far. There have been some small noticable improvements, for example, the collateral veins of my neck have disappeared, my voice is stronger and some sensations in my head I have been experiencing for the past year have disappeared. I'll be on blood thinners and the doctors will monitor how things go for a few days before we go back to Australia. Yesterday, whilst recuperating in hospital, Wonky1 (Martin) arrived from the UK for his treatment. It was great meeting him; we had lots to talk about. He's gone in for his MRV and operation today, and I wish him all the best. I'll follow up in a day or two with further feedback of my progress... Tänään luin TIMS:llä että myös Pariisissa on tehty liberation procedure, eli jälleen yksi operaatio paikka lisää kartalla. Hjuva homma. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Lotkot Pvm 26.11.2009 - 19:26:37 Sivu pohdintana... Pääsisiköhän sitä Hyksiin koekaniiniksi, kun mulla olisi sopivasti tämä mäsä aluillaan ja vielä hyvinkin lievillä oireilla? Meikäläisenkin hoito, kun vaihtu Hyvinkäältä Meikkuun, kun muuttui tuo asuinkunta viime vuonna. Nimim. Vapaaehtoinen "hiiri" ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 26.11.2009 - 19:51:09 26.11.2009 - 19:26:37:
Luulen että vapaaehtoisia on aika pitkä jono, sen verta pitkä ettei näe loppua :D |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 26.11.2009 - 21:27:55 Rohit Bakshi, associate professor of neurology and director of the Buffalo Neuroimaging Analysis Center, shown with brain scans that are providing new insights into MS. Kuvassa oleva MS-tutkija on Rohit Bakshi ja työpaikka on näemmä samainen Buffalon yliopisto, missä tehdään parasta aikaa CCSVI tutkimusta. Miksi laitoin Bakshin kuvan tähän? Se johtuu raudasta, mikä alkoi askarruttamaan luettuani Sofian hyvää raportaasia. Tämän WEBMD:n artikkelin takana on kuvan kaveri, eli Rohit Bakshi ja teksti on vuodelta 2003: Multiple Sclerosis Tied to Iron in Brain Lyhyesti: tuohon aikaan ajateltiin vielä paljolti niin että ms on aivojen valkean aineen sairaus ja Bakshi & kumpp. pohdiskelevat kuinka aivojen harmaassa aineessa havaitut kohonneet rautapitoisuudet liittyvät ms-tautiin. Artikkelissa kerrottiin että he käyttivät kuvantamiseen erityistä MRI-kuvantamista (swi-tyyppinen?). Kuvantessaan ms-potilaita, he havaitsivat että mitä enemmän "tummentumia" (=rautakertymiä) aivoista löydettiin, niin sitä enemmän oireita. Bakshi pohdiskelikin tekstissä että mäsien veriaivoeste vuotaa ja päästää haitallisia aineita, kuten rautaa läpi, ja tästä seuraa soluvaurioita harmassa aineessa. (aika lailla CCSVI asiaa, eikö?) Oct. 22, 2003 -- Iron deposits deep in the brain may cause multiple sclerosis, new imaging studies suggest. The findings come from studies of computer-assisted brain scans using a specialized magnetic resonance imaging ( MRI) device. University at Buffalo, N.Y., researchers Rohit Bakshi, MD, and colleagues are the first to use this technique to study multiple sclerosis. Bakshi reported the findings at this week's annual meeting of the American Neurological Association in San Francisco. Multiple sclerosis has been considered a disease of the white matter in the brain and spinal cord -- the neural pathways that allow areas of gray matter to communicate with one another. But the new findings link iron deposits in the gray matter to movement and thinking impairments in multiple sclerosis. "If we're going to treat this disease, we have to know where the damage is," Bakshi says in a news release. "Traditionally, we thought MS was strictly a white-matter disease. ... We were able to visualize gray matter structures deep in the brain of MS patients and found some to be atrophied." These areas of brain damage contained abnormally high levels of iron. It's not yet clear that the iron is the cause of the brain damage. It could be that dying brain cells leave a trail of iron behind. Walking, Thinking, and Gray Matter Bakshi's team put 41 multiple sclerosis patients through a walking test. They also gave tests of learning, speed of information processing, and memory to 28 MS patients. The more unnatural darkness the brain scans saw in a patient's gray matter, the worse the patient's MS symptoms. It was the only factor studied that independently predicted impaired walking and thinking. "We suspect that MS patients have defective blood-brain barriers, the cell layer that prevents potentially toxic substances from entering the brain," Bakshi says. "Excessive iron entering the brain may damage the deep gray matter structures." Possible Treatment If iron is indeed the culprit, it seems possible to do something about it. Bakshi's team is exploring two ideas. The first is simply to remove excess iron from patients' bodies, and then to devise a way to prevent future iron build-up. If that is impractical, it may be possible to prevent iron from killing brain cells. The excess iron may be causing free radicals -- extremely reactive molecules that damage brain cells. Antioxidants -- such as vitamins C and E, or even more powerful agents -- might mop up free radicals before they do their dirty work. Even if the iron deposits are the effect, rather than the cause, of brain cell death, the study still offers a way to measure the severity of MS and the efficacy of new treatments. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mavi Pvm 26.11.2009 - 22:08:52 Ai kun hyvä erekki! Täst on nyt kuvauksia ja laajennuksia odotellessa hyvä lähtee liikkeelle!!! Nythän on jo paljon ollut puhetta täällä eri vitamiineista-tästä sai vielä vähän lisäpotkua! :) E- ja C vitamiinit tiedetään "puhdistaviksi" -oiskohan jotain muuta..? Ja googlettamalla löyty vaikka mitä "verenpuhdistusaineita" !!! 8-) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Tempsu Pvm 26.11.2009 - 22:40:04 sofiia 26.11.2009 - 12:53:34:
Hah, kumpaankohan ryhmään mut lasketaan, kun sain diagnoosin tänä vuonna, mutta olen sairastanut jo 18 vuotta... ;) No, eipä taida mulla olla mahkuja päästä kyseiseen tutkimukseen, mutta aika sama. Kunhan MRV-kuvaukset Suomessa kehittyy, niin hyvin voin kaivaa omaakin kuvetta ja maksaa tutkimuksen itse. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja sofiia Pvm 26.11.2009 - 22:45:31 Mielenkiintoista Erekki. Saas nähdä, mitä ensivuosi tuo Suomessa asian tiimoilta. Luulisi, että tutkijat tulevat matkan varrella törmäämään kaikkeen aiemmin julkaistuun tietoon. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 27.11.2009 - 06:58:59 On todellakin - tuossa BaKshi'n rauta löydösjutussa hän pohti että liittyykö rautapitoisuus kuoleviin soluihin; It could be that dying brain cells leave a trail of iron behind. Minusta tuota rautapitoisuuden kertymistä on vaikea mennä kiistämään, mutta miksi, miten ja mikä merkitys sillä on - saattaa hyvinkin herättää akateemista vääntöä. Myös BBC on uutisoinut CCSVI:stä, Multiple sclerosis 'blood blockage theory' tested. Tuossa ei mitään uutta, paitsi se että bbc uutisoi ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 27.11.2009 - 12:18:06 Ei noita rautakertymiä voi minunkaan mielestä sivuuttaa (vaikka en tämän alan asiantuntija ole ::)) Mietin tässä pitäisikö vaan yrittää olla raskaana kunnes näihin asioihin saa varmuuden. :D Nimittäin näin maalaisjärjellä raskaus kyllä voisi hyvinkin helpottaa ccsvi:n oireita, kun verimäärä lisääntyy ja veri laimenee. En tiedä mitä miehille sitten, veritankkaus a la Lahti? Olipas taas tosi tieteellistä pohdintaa... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 27.11.2009 - 16:18:24 Youtubeen on ilmestynyt jonkin verran uusia CCSVI videonpätkiä, paljolti mäsää sairastavien taholta. Esim. tässä lyhyt pätkä, jossa on kuvattuna MRV:llä 44 v. laskimoita ja operaatiosta (Stanford 29.lokakuuta 2009) muutama stenttikuva. http://www.youtube.com/watch?v=Q4lvSPzTki4 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 28.11.2009 - 10:36:39 Lisää Kanadalaisuutisointia, tällä kertaa eri tv yhtiön taholta. Kanadassa todellakin kuohuu asian tiimoilta: http://www.cbc.ca/video/#/News/TV_Shows/The_National/ID=1344104506 Uudessa Duodecim-lehdessä on Pentti Tienarin kirjoittama artikkeli: Laskimotukosteoria MS-taudissa. Olisipa mukava lukea tuo juttu. Voisiko ajatella että aika hyvä merkki, jos artikkeli on lääkäriliiton lehdessä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JONE Pvm 29.11.2009 - 13:52:16 Aamulehdessäkin oli "hyvä"juttu laajennuksista, mut jutun mukaan apu on aikas vähäistä ja vähään aikaan niitä ei suomessa ole eikä tule! Lähetään kimpassa ulkomaille leikkaukseen ja jätetään tää hyvinvointivaltio rypemään påskaansa. Jos lääketeollisuudella ei olisi suomessa täydellinen ote lääkäreistä, niin hommat oisivat toisin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 29.11.2009 - 14:04:12 Jone, oliko tuo juttu tämänpäivän aamulehdessä? Täytyy kai etsiä se jostain... mielenkiinnosta. Aika raivostuttavan hitaalta tämä toiminta täällä Suomessa vaikuttaa, etenkin kun aika on ainoa asia jota meillä ei ole! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 29.11.2009 - 14:42:14 Jutun kirjoittaja puhuu pallolaajennuksesta varsin myönteiseen sävyyn, juttu on mm. otsikoitu "Keskushermostoon vaikuttava MS-tauti voi helpottua helpolla pallolaajennuksella." MS-liiton vastaavalla ylilääkärillä, Juhani Ruutiaisella, on puolestaan toppuuttelevampi sävy lausunnossaan. Ruutiainen ei suoranaisesti mielestäni tyrmää tätä hoitokeinoa, vaan vaatii lisäselvityksiä CCSVI:stä. "Asia on jo jonkin aikaa ollut suomalaisten MS-potilaiden tiedossa. Kokeellisesta hoidosta kiinnostuneita Ruutiainen kehottaa kuitenkin odottamaan rauhassa lisätuloksia." "Vaivalloista, mutta hyödylliseksi todettua piikityslääkitystä Ruutiainen ei missään nimessä kehota lopettamaan uuden teorian vuoksi." "Suomessa pallolaajennusleikkausta ei ole edes tarjolla, ellei jokin ryhmä sitten aloita ensin eettisen toimikunnan ensin hyväksymää tutkimusta." -----------------------------------8<------------------------------------ Sitten muutamia tuloksia Duodecim-lehden artikkelista: (Zambonin) dopplertutkimuksessa käytettiin seuraavia vajaatoiminnan kriteerejä: 1) Jatkuva takaisinvirtaus sisemmässä kaulalaskimossa tai v. azygoksessa (positiivinen löydös 71 %:lla MS-potilaista ja 0 %:lla verrokeista). 2) Takaisinvirtausta aivojen syvissä laskimoissa (61 % vs 0 %). 3) Sisemmän kaulalaskimon stenoosi (37 % vs 0 %). 4) Sisemmän kaulalaskimon tai v. azygoksen virtauksen puuttuminen (52 % vs 3 %). 5) Sisemmän kaulalaskimon läpimitan poikkeavat muutokset hengityksen mukana (55 % vs 11 %). Näistä kriteereistä vähintään kaksi täyttyi kaikilla 65 MS-potilaalla mutta ei yhdelläkään 235 verrokista (sic!). Verrokkiryhmä koostui terveistä henkilöistä ja muita neurologisia tai vaskulaarisia tauteja sairastavista. -----------------------------------8<------------------------------------ Jossain ketjussa tosiaan mainittiin, että pitäisihän tukkeutuneet suonet avata pallolaajennuksella, jotta vältettäisiin tulevaisuudessa mahdolliset suuremmat ongelmat. Kun minullakin hyvin todennäköisesti on tukkeutuneet suonet, niin mikseivät lääkärit halua avata - tai edes tutkia - niitä? Pitänee näemmä mennä yksityiselle. Kai he sentään tekevät tekevät sen mitä pyydetään, kunhan iskee tarpeeksi seteleitä pöytään. Hih, lehtien spämmäys näemmä kannatti, oletan. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mariap Pvm 29.11.2009 - 15:09:30 Kopio tämän päivän aamulehdestä: Keskushermostoon vaikuttava MS-tauti voi hoitua helpolla pallolaajennuksella Uusi hoito: Suomen MS-liiton ylilääkäri kehottaa malttiin ja lisätutkimuksiin Elina Koivisto Aamulehti Kymmenen vuotta sitten italialainen Elena Zamboni sai kuulla sairastavansa keskushermostoon vaikuttavaa MS-tautia. Näön ja tasapainon heikkenemisestä kärsinyt Zamboni pelkäsi joutuvansa nopeasti pyörätuoliin. Kiitos aviomiehen, verisuonikirurgi Paolo Zambonin, leikkaukseen perustuvan hoitokeinon, hän on pysynyt kolme vuotta oireettomana. Tutkiessaan MS-potilaiden kaulalaskimoita Zamboni löysi 90 prosentilta ahtaumia tai tukoksia keskushermostosta sydämeen menevissä laskimoissa, mikä johti veren virtauksen hidastumiseen. Nimeksi löydölle hän antoi CCSVI eli "Chronic Cerebrospinal Venous Insufficiency", vapaasti suomennettuna krooninen keskushermoston laskimon häiriö. Mistä ahtaumat johtuvat, Zamboni ei tiedä, mutta hän epäilee synnynnäisiä vikoja. Seuraava ajatus oli kuitenkin, voisiko suonet jotenkin avata. Apuun otettiin sydänleikkauksista tuttu pallolaajennusmenetelmä. Nimeksi tälle annettiin "The Liberation Treatment". MS-liitto toiveikas Suomen MS-liiton vastaava ylilääkäri Juhani Ruutiainen pitää nykykäsityksestä poikkeavia Zambonin löytöjä varsin kiinnostavina, mutta korostaa että tutkimusta tarvitaan lisää. - Tärkeä kysymys on, onko tämä muna vai kana? Onko tällä todella tekemistä taudin syyn kanssa, sillä yleensä kun löydetään ilmiö, joka on ominainen vain yhdelle sairaudelle, se onkin seuraus. Ruutiaisen mukaan seuraavaksi olisi mielenkiintoista tutkia iso määrä terveitä ihmisiä, ja jos heiltä löytyy ahtaumia, seurata kehittyykö MS-tauti. Toinen ryhmä olisi taudin varhaisvaiheessa olevat, joilta voitaisiin etsiä alkavia muutoksia. Asia on jo jonkin aikaa ollut myös suomalaisten MS-potilaiden tiedossa. Kokeellisesta hoidosta kiinnostuneita Ruutiainen kehottaa kuitenkin odottamaan rauhassa lisätuloksia. Suomessa pallolaajennusleikkausta ei edes ole tarjolla, ellei jokin ryhmä sitten aloita eettisen toimikunnan ensin hyväksymää tutkimusta. Vaivalloista, mutta hyödylliseksi todettua piikityslääkitystä Ruutiainen ei missään nimessä kehota lopettamaan uuden teorian vuoksi. Lupaavia tuloksia Pohjois-Amerikassa on mahdollisesti mullistavasta asiasta käynnissä useita tutkimuksia. Toistaiseksi otokset ovat olleet varsin pieniä, sillä kyseessä on vasta kokeellinen menetelmä. Zambonin kolmen vuoden aikana leikkaamat 65 potilasta ovat alustavien tulosten mukaan saaneet vähemmän oireita, kun veren virtaus on parantunut. Joillakin on liikkuminen helpottunut sekä sairauteen kuuluva väsymys vähentynyt. Tammikuussa julkaistaan toinen Zambonin ja New Yorkin Buffalon yliopiston tutkimus, jossa on tutkittu 16 MS-potilasta, joista kaikilta löytyi CCSVI ja kaikki kävivät läpi suonia avaavan "vapautushoidon". Buffalon yliopistossa alkaa myös uusi, suurempi tutkimus. Siinä laskimokuvat otetaan 1 700 henkilöltä, joista puolet sairastaa MS-tautia. Myös heidän perheenjäsenensä tutkitaan. Yleisimmin MS-tautia tavataan alueilla, joilla asuu pohjoiseurooppalaista perimää kantavaa väestöä. Suomessa tautia esiintyy eniten lännessä, erityisesti Etelä-Pohjanmaalla. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 29.11.2009 - 15:29:39 hyvä että näkyy mediassa, mutta se ihmetyttää että stanfordin michael daken tekemät stentti-proseduurit eivät ole näkyneet mm. kanadan dokkareissa. luulis että stanford ois aika hyvä taho referenssiksi.. kun on kerran maailman maineikkaimpia yliopistosairaaloita. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 29.11.2009 - 15:33:40 LOISTAVA HOMMA! Mielestäni jutussa on mukavan myönteinen sävy asiasta. Ymmärrän hyvin ylilääkärin kommentoinnin, hänen asemassaan olevan henkilön kuuluukin esittää pohdiskelevia ja kriittisiäkin kommentteja. Mutta toivottavasti eivät "pohdiskele kriittisesti" kovin pitkään - täällä on LUKUISA JOUKKO mäsiä, joiden laskimoverenkierto tulisi korjata, tämänhän nyt sanoo maalaisjärkikin. Tuo Zambonin pallolaajennus metodi on vieläpä turvallinen ja näppärä operaatio. Mutta asia on kaikkinensa levinnyt mukavasti Suomen MS-piireissä. Vielä muutama kuukausi sitten valtaosa neurologeista (jopa johtavista) eivät edes tienneet asian olemassaolosta. ps. onko kellään linkkiä tuohon aamulehden juttuun? ps. Jonekin pääsee pikkuhiljaa kuittaamaan "paskaa niskaan"-jutun ;D, vae mitä Jone? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 29.11.2009 - 15:51:56 Seikkuli 29.11.2009 - 15:09:30:
En tiedä mitä te muut ajattelette.. mutta eikö tämä ole aika tutkimuseettisesti arveluttavaa? En oikeasti voi täysillä ymmärtää tätä kohtaa. Jos ihmisellä havaitaan ahtauma aivoista lähtevissä laskimoissa ja voidaan ennakoida MS-taudin kehittyminen -- niin voidaanko todellakin "seurata" että tuleeko MS? :o |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mariap Pvm 29.11.2009 - 15:56:50 http://www.aamulehti.fi/verkkolehti/a/2009/11/29/page17.htm |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 29.11.2009 - 16:25:40 29.11.2009 - 15:51:56:
Tein tuossa ruokaa ja mietin TÄYSIN samaa asiaa, kuka H*lvetti nyt antaisi olla jos todetaan että: "joo sulla on ahtaumia ja niistä isolla mahdollisuudella tulee MS, mutta ei tehdä niille mitään seurataan vain ja katsotaan minkä niistä 1000000 oireen mahdollisuudesta saat ekana, voit vaikka sokeutua mutta seurataan seurataan!" |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja aviked Pvm 29.11.2009 - 16:27:31 Seikkuli 29.11.2009 - 15:56:50:
Tohon tarvii tunnukset :-[ |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mariap Pvm 29.11.2009 - 16:30:55 Niin, Pitää rekisteröityä ja sitten vielä ostaa lukuaikaa tekstiviestillä. Mutta ei välttämättä kannata, sillä koko juttu on Lähes kokonaisuudessaan kopioituna aikaisemmassa viestissäni. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 29.11.2009 - 19:27:53 Tää on niin tyypillistä, seurataan rauhassa >:( Kokoajan sanotaan, että potilaiden ei kannattaisi kiirehtiä tuohon leikkaukseen, mutta ainakaan minä en ymmärrä mikä näiden neurologien mielestä on haitta leikkauksesta. Jos siihen joku osaisi vastata, niin voisin kyllä odottaakkin rauhassa lisätutkimuksia, mutta en oikein ymmärrä mikä sen haitta olisi ???? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Anette Pvm 29.11.2009 - 20:28:24 No justiinsa, hyvin arveluttavaa. Entä kuinka kauan "...odottamaan rauhassa lisätuloksia" kestäisi Suomessa? Vuosikymmeniä ehkä? Onneksi muualla maailmassa asiaa tutkitaan, suomessa tuntuu asian tiimoilta olevan menossa jahkailulinja. Tutkitaan terveitä ihmisiä, kehittyisikö heille ehkä ms vai eikö kehity. Miten minusta tuntuu, että ms-liitossa on nyt pelko siitä, että tautiin on löytynyt ratkaisu, vaikka kyllä minuakin pelottaisi ihan helvetisti jos tauti yhtä äkkiä olisi parannettavissa ja rahahanat sulkeutuisivat.[/size] Tosin ei täällä lintukoto Suomessa ole pelkoa siitä, että maailmalla tapahtuviin ms paranemisiin verisuonitukosten avaamisen avulla ei kiinnitettäisi huomiota, sillä onhan meillä olemassa aina valpas vahtikoira nimeltään Kela, joka varmasti tarttuu haukkana asiaan mikäli Suomi laittaa jarrut päälle asian tiimoilta. Siis ulkomailla tapahtuviin tutkimuksiin ja Kelan valppauteen luottaen ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 29.11.2009 - 21:14:30 Anette 29.11.2009 - 20:28:24:
En ole aivan samaa mieltä sen vuoksi, että Kelalla tuskin on mitään sitä vastaan, että vakuutettujen MS-oireet helpottaisivat. Päinvastoin, sillähän säästäisi kuntoutuksessa. ;) Tässä tilanteessa odottelulinja on ihan relevantti, koska selkeää dataa ja laajoja tutkimuksia laskimohoitojen hyödyistä ei ole olemassa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 29.11.2009 - 21:23:03 Jos tosiaan aletaan tutkimaan kenellä on ahtaumia ja kenelle kehittyy MS - niin sitä tutkimus voisi sanoa todella pitkän linjan tutkimukseksi, siis vuosikymmenien, herran jestas sentään. Miksi ei voisi mennä suoraan asiaan, eli pienelle mäsä-porukalle tehtäisiin tuo paikallispuudutuksella suoritettava pallolaajennus (tietenkin ahtaumien kartoitus ensin..) ja sitten seurattaisiin vaikutuksia ja efektejä. Suomalaisille verisuoniguruille tuo pallolaajennus tuskin aiheuttaisi ongelmia. Mikäli Suomessa olisi yksityinen klinikka, jossa tuollaisen voisi tehdä - niin emme empisi yhtään, vaimo saisi mennä operaatioon, maksaisi sen mitä maksaisi. Mutta kun nyt pitää ensin tehdä tutkmuksia joissa selvitellään että "haittakoohan tuo jos on aivojen laskimot vähän tukossa.." >:( ja sitten vuosien päästä, ehkä.. uusi tutkimus pienelle porukalle, että mikä vaikutus operaatiolla on ja seurantaa tietenkin varmuuden vuoksi se 10 vuotta, että varmasti asia selviää :o |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 29.11.2009 - 21:26:27 rosanen 29.11.2009 - 21:14:30:
Anette siis tarkoittikin juuri sitä, että kela:lla on intressinsä tässä ja jos kela haistaa että tässä voisi tulla kustannussäästöjä.. niin se voisi jopa osallistua keskusteluun asiassa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 29.11.2009 - 21:27:33 Niin, ihan varmasti Kela on kiinnostunut siitä, voidaanko jotain tehdä. Ymmärsin Aneten viestin väärin. :P Mutta itse pallolaajennuksiin... Lääkärit ovat ymmärrettävästi aika varovaisia suunnittelemaan laajoja hoitoja tilanteessa, jossa ei ole näyttöä hoidon hyödystä. Mm. Tienari totesi asian olevan näin Suomessa, eikä hänkään allekirjoittanut Zambonin näkemyksiä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 29.11.2009 - 21:55:42 rosanen 29.11.2009 - 21:27:33:
Italialiset julkaisivat loppukesästä alustavan tutkimusraportin, jonka tulokset olivat erittäin hyviä ja rohkaisevia: http://www.fondazionehilarescere.org/pdf/CX.PDF Juuri tämän tutkimusraportin valmista julkaisua odotetaan kuin pikkulapset joulua :). (toivottavasti piakkoin) Varovaisuus lääketieteessä on ihan ok, mutta liiallinen varovaisuus ei välttämättä edistä asioita. Jos oikein ymmärsin niin Tienari on kiinnostunut aiheesta siinä määrin että kannattaa asian tutkimista, mutta ei ole samaa mieltä kuin Zamboni raudan kertymisestä aivoihin? Oliko se näin? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 29.11.2009 - 22:05:36 ^ Tienari ei uskonut Zambonin ajauksiin raudan kertymisestä. Joka tapauksessa hän oli kiinnostunut Zambonin laskimoteorioista ja tutkimusten järjestämisestä täällä. Tienari oli kuitenkin skeptinen sen suhteen, ollaanko laskimo-operaatiolla hoitamassa syitä vai sittenkin seurauksia. Jos kyse on seurauksista, ei stenttauksella välttämättä saavuteta mitään uutta. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja JONE Pvm 29.11.2009 - 22:08:29 :
Voit olla varma, että huomenna kuittaan asiasta, kun sattuu olemaan tarkistus käynti FinnMediin. Mut kyllähän tää pullerokansa tiedetään, että nätisti kuljetaan narussa, kun isommat (lääkefirmat) määrää. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 29.11.2009 - 22:20:02 Tuo raudan kertyminen on liitetty ms-tautiin muidenkin tutkijoiden toimesta, joten luulisin että Tienari tarkoitti Zambonin esittämää hypoteesiä raudan kertymisessä? Vai oliko peräti sitä mieltä että raudan kertyminen ei ole relevanttia mäsässä? Tuo syy vai seuraus on varmaankin homman aa ja oo, eli Tienarihan kuitenkin jätti ilmaan senkin mahdollisuuden että ahtaumat voisi olla myös syy? Mikäli näin, niin voilaa! Minä kun tykkään lyödä vetoa (varsinkin silloin kun olen kohtuu varma.. Minä väitän että a) CCSVI tulee olemaan erittäin merkityksellinen tutkimus- ja hoitosuuntaus ms-taudissa seuraavan viiden vuoden sisällä. Jos olet väitteestäni eri mieltä, eli vastaväite b)voisi olla "ccsvi on vain ohimenevä ilmiö mäsässä, jolla ei ole potentiaalia tutkimuksen tai hodon suhteen.." Laitan 500 euroa panokseksi, haluaako joku lyödä vetoa? ;) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja rosanen Pvm 29.11.2009 - 22:23:39 29.11.2009 - 22:20:02:
Tienari kritisoi Zambonin rautateoriaa siksi, että rauta ei näy MRI-kuvissa = Zambonin teoria ei ole uskottava. Minustakin on joka tapauksessa hienoa, että CCSVI-aiheesta on kiinnostuttu maailmalla ja myös Suomessa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 29.11.2009 - 22:35:01 rosanen 29.11.2009 - 22:23:39:
Tätä minun on erittäin vaikea käsittää, sillä raudan kertymisestä aivoihin MS-taudissa on paljon tutkimusnäyttöä. Kun kirjoittaa pubmed:ssä sanoja: multiple and sclerosis and iron --> Saat jo 165 osumaa. Toki nämä kaikki eivät liity rautaan aivoissa.. mutta otin esim. pikaisesti saksalaistutkimuksen tältä vuodelta: Transcranial brain sonography findings predict disease progression in multiple sclerosis OBJECTIVE: In multiple sclerosis (MS), an early neurodegenerative affection of subcortical gray matter has been suggested. Transcranial sonography (TCS) shows hyperechogenic lesions of substantia nigra (SN) and basal ganglia, thought to reflect iron accumulation, in a number of primary neurodegenerative diseases. The present study deals with the question of whether TCS can also display deep gray matter lesions in patients with MS and whether sonographic findings relate to severity and progression of MS. METHODS: We prospectively studied 75 patients with different courses of MS and 55 age-matched healthy subjects clinically and with TCS. Twenty-three patients additionally had 1.5-T MRI at the time of TCS. Disease progression was assessed clinically 2 years after TCS. RESULTS: Abnormal hyperechogenicity of SN, lenticular nucleus (LN), caudate nucleus, and thalamus was found in 41%, 54%, 40%, and 8% of the patients with MS, with similar frequency in patients with relapsing-remitting and primary or secondary progressive MS if corrected for disease duration, but only in 13%, 13%, 5% (each, p < 0.001), and none (p = 0.028) of the control subjects. Hyperechogenicity of SN and LN correlated with more pronounced MRI T2 hypointensity, thought to reflect iron deposition. Larger bilateral SN echogenic area was related to higher rate of disease progression, whereas small SN echogenic area (SN hypoechogenicity) predicted a disease course without further progression within 2 years. CONCLUSIONS: Neurodegenerative disease-like deep gray matter lesions can be frequently detected by transcranial sonography (TCS) in patients with multiple sclerosis (MS). Findings suggest that TCS shows changes of brain iron metabolism which correlate with future progress of MS. Tuo oli vain yksi, summamutikassa haettu tutkimustuotos ja näitä on siellä lisää.. ja ne tukevat Zambonin teoriaa siitä että rauta aivoissa liittyy ms-tautiin, sen patologiaan. Mark Haacke totesi että MRI kuvaus jää kauas SWI kuvantamiseen verrattuna rautapitoisuuksien määrittämisessä. Nyt en jummarra, miten useissa eri tutkimuksissa kertyneen datan voi sivuuttaa "ei uskottavana". vielä raudasta aivoissa: Quantitative assessment of brain iron by R(2)* relaxometry in patients with clinically isolated syndrome and relapsing-remitting multiple sclerosis CONCLUSIONS: Quantitative assessment by R(2)* relaxometry suggests increased iron deposition in the basal ganglia of MS patients, which is associated with disease duration and brain atrophy. This technique together with long-term follow-up thus appears suited to clarify whether regional iron accumulation contributes to MS morbidity or merely reflects an epiphenomenon. tai Characterizing iron deposition in multiple sclerosis lesions using susceptibility weighted imaging CONCLUSION: The amount of iron deposition in the brain may serve as a surrogate biomarker for different MS lesion characteristics. SWI showed many lesions missed by conventional methods and six different lesion characteristics. SWI was particularly effective at recognizing the presence of iron in MS lesions and in the basal ganglia and pulvinar thalamus tai Deep gray matter involvement on brain MRI scans is associated with clinical progression in multiple sclerosis CONCLUSIONS: Gray matter T2-hypointensity, suggestive of excessive iron deposition is associated with worsening disability in patients with MS. Gray matter MRI assessment may be able to capture neurodegenerative aspects of the disease, with more clinical relevance than derived from conventional MRI measures. J Neuroimaging 2009;19:3-8. tai Quantitative in vivo magnetic resonance imaging of multiple sclerosis at 7 Tesla with sensitivity to iron INTERPRETATION: The increased field in the basal ganglia and correlation with disease duration suggest pathological iron content increases in MS. The peripheral phase rings are consistent with histological data demonstrating iron-rich macrophages at the periphery of a subset of lesions. The clearly defined vessels penetrating MS lesions should increase our ability to detect focal vascular abnormalities specifically related to demyelinating processes. tai The role of iron dysregulation in the pathogenesis of multiple sclerosis CONCLUSIONS: Iron overload and upregulation of iron-handling proteins, such as TfR, in the MS brain can contribute to pathogenesis of Multiple Sclerosis and iron imbalance is associated with a pro-oxidative stress and a proinflammatory environment, this suggest that iron could be a target for MS therapy to improve neuronal iron metabolism. tai Quantitative assessment of iron accumulation in the deep gray matter of multiple sclerosis by magnetic field correlation imaging CONCLUSION: Quantitative measurements of iron content with MFC demonstrate increased accumulation of iron in the deep gray matter in patients with MS, which may be associated with the disrupted iron outflow pathway by lesions. Such abnormal accumulation of iron may contribute to neuropsychologic impairment and have implications for neurodegenerative processes in MS tai Role of MRI in multiple sclerosis II: brain and spinal cord atrophy Gadolinium (Gd)-enhancing lesions have shown a particularly strong predictive value in some but not all longitudinal studies of brain atrophy. Brain atrophy has also been related in cross-sectional and longitudinal studies to T2-hypointense lesions in deep grey matter, suggesting a link between tissue iron deposition and atrophy. Voisin jatkaa tätä listaa varmasti huisin pitkäksi, mutta se ei liene tarpeen. Näitä tutkimuksia yhdistää siis poikkeavat rautapitoisuudet ms-tautia sairastavan aivoissa. Esim. edellä mainitut ovat eri tutkimusryhmien tekemiä. Luonnollisesti Zambonin tutkimuksia en tuohon laittanut, vaan rautakertymiä tukevaa dataa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 29.11.2009 - 22:58:52 Tuohon syy-seuraus -juttuun sen verran, että mielestäni on loogisempi vaihtoehto, että ccsvi edeltää ms:ää, mutta ehkä neurologit/lääkärit miettivät juuri tuon Zambonin tutkimuksen mukaan: siinähän oli kliinisesti todistetusti ms:ään sairastuneita, eikä yhdelläkään terveellä ollut ccsvi:tä. Pelkästään Zambonin tutkimuksen perusteella ei siis voi tehdä sellaisia päätelmiä, että ccsvi edeltäisi ms eikä päinvastoin. Toisaalta Zamboni ei olisi voinut mitenkään muuten voinut todistaa ccsv:n ja ms:n yhteyttä, jos ei olisi ollut selkeää vastakkainasettelua: ms-potilaat/ terveet ja muut neuro-potilaat. Lisäksi Tienari mainitsi tuon miten yleensä tapahtuu; löydetään uusi ilmiö, joka liittyy sairauteen ja usein tämä on seuraus eikä syy. Mutta samapa tuo onko syy vai seuraus; ei se normaalia ole. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mono Pvm 29.11.2009 - 23:08:26 Eino Leinolla on loistavia säkeitä runoissaan. Niistä eräs omasta yhteydestään erotettuna sopii hyvin uusiin tutkimuksiin, siteeraus runosta Hymyilevä Apollo; " Ei tutkimus ole väärä. Hyvä, että sitäkin tutkimme..." |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 29.11.2009 - 23:57:21 Polly 29.11.2009 - 22:58:52:
Erittäin vahvasti samaa mieltä. Yksi merkittävimpiä evidenssejä on se, että tähän saakka tutkituilla mäsillä on havaittu ahtaumat laskimoissa. Tämä ei vielä ole evidenssi syyn tai seurauksen suhteen -- mutta entäpä tämä? --> ahtaumia ja laskimo ongelmia on monenlaisia: on litteiksi menneitä laskimoita, laskimoista joissa on kysta, ulkoisen kudoksen litistämiä laskimoita (esim. luu tai ympäröivä kudos), tai laskimoita joissa on viallinen läppä.. ts. riittää näemmä se, että laskimoverenkierto aivoista "pois" on kroonisesti estynyt/vaikeutunut --> ajan saatossa muodostuu MS. Jos ajatellaan toisinpäin eli laskimohäiriöt olisi MS:n seuraus.. niin onko MS työntänyt niskan luun laskimon tukkeeksi? Onko MS tehnyt rakenteellisesti sellaisen niska/kaulan että kudos painaa laskimoita? Mielestäni ei, vaan laskimo toimivat vajaasti ja tämä on se trikkeri tapahtumaketjulle jota sanomme mäsäksi. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 30.11.2009 - 00:14:41 Komppaan erekkiä ja lainaan Cheerleaderia: Tähän mennessä kuvatuilta henkilöiltä on löytynyt kystä mikä on painanut laskimoa, tupla jugular-laskimo, luuta tai kudosta, jotka ovat painaneet laskimoja, viottuneita laskimoläppiä sekä yhdeltä henkilöltä ahtauman lisäksi löytyi omituinen vika, koska häneltä puuttui kokonaan virtsarakkoa ympäröivä verisuoniverkosto (presacral venous plexus). Sitä voi jokainen miettiä voiko MS-tauti aiheuttaa tuollaisia muutoksia verisuonissa... "So far, we've seen cysts, double jugulars, bony and tissue obstructions, faulty valves, and now an absence of presacral venous plexus. And what do all these people have in common? They all have a variety of venous malformations and have MS. MS didn't give Lew a double jugular with an extra valve. MS didn't give my Jeff a tight, muscular neck and I don't think MS made your husband's presacral venous plexus disappear, or his jugulars collapse." |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mika54 Pvm 30.11.2009 - 09:48:09 Elimistö alkaa joskus itse tekeen korjausliikkeitä,esim.luupiikki tulee välilevyn liikkuessa tai aiheuttaa monille myös jalkojen laskimoissa tukoksia. Katkokävely yleensä seuraa tästä. Suomessa on operoitu näitä tapauksia laittamalla uudet"putket" ja kävely on parantunut. Nyt kun olen päässyt taasen liikkeelle vuodenpäivät niin laskimot koko ajan avutuvat enemmän,liikkumalla joka päivä,katso mitä suuhusi pistät periaatteella. Tämä paketti ei saa hajota. Olen päässyt jo omaan tavoitteeseeni jos tästä vielä haluaa parantaa niin joutuu vaihtaan kaiken navasta alaspäin,urheiluvammoja kaikkityyni. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja LilLik Pvm 30.11.2009 - 09:49:29 Seikkuli 29.11.2009 - 15:09:30:
Oli tämä sitten muna tai kana niin eikö kuitenkin lopputulemana haeta oireiden helpottumista ja jopa taudin pysäyttämistä? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 30.11.2009 - 14:22:59 TIMSille oli joku tiedottanut, että Zambonia blokataan Italiassa; mahdollisesti sen takia viivästynyt tutkimuksen julkaisu? Tämmöiseksikö tämä nyt meni! >:( http://www.thisisms.com/ftopict-9015.html |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 30.11.2009 - 19:17:49 Edelleenkään ei tietoa mitä siellä Italiassa on tekeillä, mutta ilmeisesti vihdoin tämän viikon aikana pitäisi ilmestyä nettiin Journal of Vascular Surgeryn uusin, jossa siis on Zambonin tutkimus. Tämä siis tiedoksi niille, jotka sitä kovasti odottavat (kuten minä :D). Luultavimmin seuraavaan osoitteeseen ilmaantuu, kun ilmestyy. http://www.jvascsurg.org/current |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 30.11.2009 - 19:18:12 Huhuja liikkuu, kun jokin ei mene aikataulun mukaan. Eräs henkilö päätti lopulta soittaa Journal of vascular surgery lehden toimittajalle ja sieltä kerrottiin että artikkeli on tällä viikolla lehdessä: I couldn't wait anymore, so I called the Journal of Vascular Surgery, who directed me to the editors at Elsevier. They told me that the article should be on-line sometime this week. The original date for publication of the December issue was November 24th, but that was delayed as a result of usual processing delays. ps. hohoo Polly - samaan aikaan :o |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 30.11.2009 - 21:46:39 Puolassa on jälleen operoitu mäsä, joka kirjoitti TIMS:lle ja totesi että tämä on parasta mitä hänelle on ikinä sattunut. Häneltä löydettiin viallinen laskimoläppä toisesta jugular-laskimosta (läppä oli ylösalaisin) ja toisessa jugularlaskimossa oli jonkinlainen kalvo estämässä verenvirtausta. Nuo em. laskimopoikkeavuudet olivat synnynnäisiä rakennevikoja ja ongelma korjattiin pallolaajennuksella. Kaikki sujui hienosti ja välittömästi operaation jälkeen ilmeni positiivisia seikkoja, kuten spasmien vähenemistä, kirkkaampi ajatus, etc. Kaikki oli sujunut hyvin ja Puolan tiimi sai häneltä vuolaasti kehuja. Wow, words cant express what a wonderful experience Poland was, or my words cant, but here goes. It turns out I didn't have stenosis but one jugular had a valve that was upside down, the other jugular had a membrane across it. Both problems were congenital and have been cleared using balloons rather than stents. My Azygous vein was O.K. Already my voice is clear and strong, last night there were none of the sleep interrupting spasms and my bladder has stopped going into spasm. Despite having little sleep my mind is much clearer and faster. All the team in Poland were very nice and professional too. I cannot fault them. I will post any more improvements as they occur. Anyone going soon, there's no need to be apprehensive, this is the best thing that has ever happened to me! http://www.thisisms.com/ftopict-9022.html |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja beddgelert Pvm 01.12.2009 - 12:19:20 Tänään oli Hesarissakin pieni juttu asiasta. Lisää julkisuutta =) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja iris. Pvm 01.12.2009 - 13:00:17 Italiassa alkaa keväällä 2010 CCSVI-mittaus ainakin Paviassa sekä Milanossa. Tohtorit Zamboni ja Salvi jo mittailevatkin urakkatahtia Ferrarassa. Italian ms-liittokin (AISM) alkaa heräillä. Ho provveduto a contattare il dott. Bergamaschi di Pavia che mi ha confermato che per primavera del prossimo anno il loro centro partirà con la parte di diagnostica specifica (doppler venoso) per identificare quadri di insufficienza venosa cerebro-spinale cronica. Al momento uno degli altri centri italiani, di cui ho avuto notizia, che partirà con la parte di diagnostica è il Don Gnocchi di Milano. cordiali saluti Dr.ssa Grazia Rocca Neurologo Sede Nazionale AISM - onlus Via Operai, 40 - 16149 Genova neurologo@aism.it tel. 010 2713245" |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja iris. Pvm 01.12.2009 - 13:24:32 Italian CCSVI-Facebook-ryhmä on ryhtymässä barrikadeille puolustaakseen Zambonia - ongelman nimi on lähes täydellinen mediatyhjiö. Ryhmä kehottaa kaikkia lähettämään painostuskirjeitä tiedotusvälineille. http://www.facebook.com/note.php?note_id=112664214962&id=139997017782&ref=mf Tällä videolla USA:ssa asuva italialainen Angela vetoaa Zambonin tutkimusten laajemman tiedotuksen puolesta ("Autetaan Tohtorimme!"). Moni italialainen pelkääkin, että Zambo kyllästyy italialaiseen meininkiin ja lähtee Pohjois-Amerikkaan parempiin (ja rikkaampaan...) tutkimusympäristöön. http://www.youtube.com/watch?v=Bdp6GKuhzik&feature=sub Sattumalta männäpäivänä kävi ilmi, että eräs henkilö, jonka olen tuntenut jo pitkään ja jonka kanssa teemme eläinsuojelutyötä, on mäsä. Hän on valveutunut ja asioita seuraava ihminen, toimittaja. Hän ei tiennyt CCSVI:sta mitään, kuunteli silmät pyöreinä selostustani. Lienee viettänyt viime yöt tiukasti netin ääressä... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 01.12.2009 - 14:41:23 Vaikka en tätä tautia noin niin kuin periaatteessa toivo kenellekään, niin kyllä nyt on harmi, ettei Berlusconilla ole mäsää. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 01.12.2009 - 14:50:13 beddgelert 01.12.2009 - 12:19:20:
Saisiko pienen referaatin jutusta? =) |
Aihe: Referaatti hs.sta Kirjoittaja mariap Pvm 01.12.2009 - 18:51:18 Keskushermoston ja verenkierron häiriöillä ehkä yhteys ms.tautiin. Tämän havaitsi italailainen Paolo Zamponi ryhmineen. Keskushermoston verta sydämeen johtavissa laskimoissa on joskus ahtaumia. Silloin veri virtaakin takaisin keskushermostoon. Tämä CCSVI-häiriö voi vaurioittaa kudoksia ja hermosoluja. Se löytyi lähes kaikilta Zamponin tutkimilta ms-potilailta. HÄiriön voi havaita ultraäänellä ja sitä voi hoitaa verisuonen pallolaajennuksin. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja dino84 Pvm 01.12.2009 - 18:59:25 siis onko tästä tulossa suomeen jokin tutkimus? siis että noita alettaisiin edes kuvata ms-potilailta? puskaradiosta kuulin näin että olisi rahasta vissiin ainoastaan kiinni, siis että niitä alettaisiin kartoittaa. vai olenko nyt käsittänyt asian väärin? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja dino84 Pvm 01.12.2009 - 19:02:52 koska kyllähän sekin olisi jo iso askel että ne kartoitettaisiin täällä pohjolassa, vaikkei vielä korjattaisikaan. uskon vakaasti kyllä että tämä ahtaumajuttu on taudin aiheuttaja suurimmalla osalla mäsistä. mutta jos jollain ei olekkaan missään ahtaumia niin jospa sitten onkin niin että ms-taudilla voi todella olla kaksikin aiheuttajaa... |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja dino84 Pvm 01.12.2009 - 19:24:44 osaako joku kertoa kenties lääkärin nimeä joka siis tätä asiaa suomessa ajaa eteenpäin siis olettaen että nyt joku lääkäri yleensä tätä ajaa? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja mariap Pvm 01.12.2009 - 20:50:13 Auttaiskohan akupunktio?? Tavallinen tai laserakupunktio? Tai kolesterolilääkitys, aspiriini, kalaöljy? Kuvaukseen tai leikkaukseen ei kuitenkaan päästä vuosikausiin. Kannattaiskohan tilata aika yksityiseltä verisuonikirurgilta? Suomesta tai ulkomailta? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 01.12.2009 - 21:42:01 dino84 01.12.2009 - 19:24:44:
Muutama sivu aikaisemmin oli kerrontaa että keväällä olisi tarkoitus aloitella suomalaistutkimusta CCSVI:n tiimoilta HUS:ssa. Tämä on se hyvä uutinen.. ja huono on se, että tuosta voi olla vielä hyvin pitkä matka hoitotoimenpiteisiin. Toki paljon riippuu siitä, mitä maailmalla tapahtuu, esim. Zambonin pallolaajennus-trial:n valmista raporttia odotetaan todella innokkaasti - en ole koskaan nähnyt että tällaista ilmiötä, eli eri puolilla maailmaa sairastavat ihmiset odottaisivat näin innokkaasti jotakin tiedejulkaisua. Mariap:lle vastaten: käsittääkseni paras vaihtoehto mitä voi "tehdä itse" on tietynlainen dieetti + korkeat d-vitamiini tasot. Toimii meillä, miksei teillä? :) nostan Norjalaistutkimuksesta pätkän tähän: Koko tutkimus: http://www.direct-ms.org/pdf/NutritionMS/FishOiland_MS2.pdf |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja kilpikonnax Pvm 01.12.2009 - 21:43:43 eiks jossain välissä ollut puhetta niistä korva- ja tinnitusvaivoista? nyt flunssan myötä vaivani jossa vasemmassa korvassa veri kohisee, alkoi häiritä enemmän, eli jatkuvasti, ja lueskelin netistä mitä on Pulsatile tinnitus.. (esim http://www.tinnitusformula.com/qtimes/2007/04/pulsatile.aspx ) siellä luki näin: Pulsatile tinnitus usually originates within the blood vessels inside the head or neck region when disturbed blood flow occurs. This results from either increased blood flow or a narrowing of the opening of the blood vessel, both of which result in turbulent blood flow that can be heard in the ears. ja sit alkoi jo hirvittää.. A series of tests, beginning with an examination of the head and neck by a physician familiar with the condition, through complex imaging techniques, is performed. Individuals who find that the initial imaging results do not reveal abnormalities should insist on further examination and investigation. It is possible to misread or miss these trouble spots that may be tangled in other structures or hidden by bone or other tissue. Newer imaging techniques, such as Magnetic Resonance Angiography and Carotid Artery Ultrasonography, have been employed that help determine the site of the problem in the majority of pulsatile tinnitus cases. The cure rates for pulsatile tinnitus are quite high once the problem area has been identified. ..että kuvantaminen on vaikeaa mutta mahdollista.. ja pitkästä syiden listasta löytyi mm. "twisted arteries". miten ihmeessä tää alkaa kuulostaa ihan ccsvi:ltä? vai kuvittelenko mä vaan... *thump thump* sanoo korvassa.. ihan istuma-asennossakin, ei vain makuulla. joo tiedän että linkkaamani on blogi, ei lääketieteellinen artikkeli mutten uskaltanut tutkia lisää.. yhtenä syynä sanottiin (jugular-laskimo menee siitä keskikorvan ohi/halki) : 6 – Venous Hum. Patients who are pregnant, anemic, or have thyroid problems, may develop increased blood flow through the jugular vein, the largest vein in the neck. The jugular vein traverses the middle ear and any turbulent flow in the vein can be heard in the middle ear as a “hum” which may or may not fluctuate with the pulse. Correction of the underlying problem generally results in improvement or resolution. että mitäs ootte tästä mieltä? |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 01.12.2009 - 22:52:12 Kilpikonnax, mielenkiintoista! Olen "kuullut" pulssini korvasta jo n.20v. :o Toivottavasti vaivasi menee pian ohi jos häiritsee, voihan olla flunssastakin korvat tukossa. Puhuttiin lääkis-veljeni kanssa tänään näistä laskimojutuista ja hän kehitteli sellaista hypoteesia, että ccsvi:n takana olisikin kaulalaskimoiden autoimmuunisairaus, jolloin pahenemisvaiheessa laskimon tukkivat immuunikompleksit. Tällöin demyelaatio olisi tosiaan vain sekundäärinen prosessi. Kuulemma on olemassa verisuonten autoimmuunisairauksia. Toivottavasti ymmärsin ja selitin asian oikein, I have high hopes for that boy. ::) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Polly Pvm 01.12.2009 - 23:07:07 Dino ja mariap, This Is MS-foorumilta tuttu Cheerleader on koonnut mielestäni hyvän ohjeistuksen: "There are many small things you can do to help your vascular health while waiting to be tested or treated for CCSVI. While these actions won't get rid of any venous obstruction, they can help your whole body and maybe slow down some of the reflux and damage from jugular stenosis. Again, I'm not a doctor- these are just some common sense steps you can take right away. 1.Eat a heart healthy diet! Lots of good leafy greens, fruits and veggies. Limit saturated fats (like red meat) and stick to lean, white meat protein. Fish is a terrific choice. Stay clear of man made fats and anything the has too many ingredients (like overly processed foods.) No fructose corn syrup or transfats. Eat a good, whole food diet- like the Best Bet Diet or Dr. Swank's MS Diet. 2.Move as much as you are able. Exercise- whether it is a stationary bike, seated exercise, water aerobics or yoga- is good for your circulatory system and will keep blood flowing. 3.Try to limit stress. Cortisol, the hormone released when we stress out, closes down blood vessels (called vasoconstriction) Prayer and meditation can really help. Laughter actually opens blood vessels up! Try to find joy everyday...with your children, pets, funny movies, good books. 4.Alcohol is OK...but only small amounts. A glass of wine opens up blood vessels a bit...but any more than one drink becomes constrictive. 5.Get some sun on your face. Vitamin D helps the body utilize oxygen and is a vasodilator. If you have no sun in your area, try a sun lamp and take a vitamin D supplement. 6.No more smoking. Sorry. Cigarettes are vasoconstrictors- they close up blood vessels and can make stenosis worse, That's why we've seen so much about smoking and MS in the news lately. Cigarettes actually slow down the immune system...so you'd think they'd be good for MS, if MS was autoimmune! But cigarettes are linked to MS progression. In the CCSVI paradigm, that's because they inhibit good blood flow. 7.Look into inclined bed therapy. Raise the head of your bed about 4 inches. Use a 2x4 board underneath the head of the bed. The jugular veins are the only exit route for blood from the brain back to the heart when we lie down flat. If you sleep tilted up a bit, your vertebral veins can help out. Don't use pillows, this will crimp your neck. Use a board under the bed. It may take a few nights to get used to, but we've been doing it for awhile. For more information, and to read the science and research behind all this, check out my Endothelial Health program I made up for Jeff- link below. Lots of these things are common sense and part of an overall healthy lifestyle....but it's always good to understand the science behind it. http://www.facebook.com/note.php?note_id=123456602210 hope this helps a bit! Happy Thanksgiving- Joan |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 02.12.2009 - 08:58:45 Polly 01.12.2009 - 23:07:07:
Kiitos Polly tiedosta. Onko jotain mitä en ymmärrä, nimittäin tuossa lukee kalasta hieman erikoisesti. Miten niin kala on huono vaihtoehto? :o |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekin vaimo Pvm 02.12.2009 - 09:22:27 Milena 02.12.2009 - 08:58:45:
Terrific = loistava, mahtava. Eli kala ei ole huono vaihtoehto, vaan päinvastoin.. :) |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 02.12.2009 - 09:34:36 erekin vaimo 02.12.2009 - 09:22:27:
Kiitos tiedosta! Pelästyin, että kalakin yhtäkkiä kielletään. En muuten ole koskaan kuullut terrificille tässä alla olevaa ensimmäistä suomennosta. Olen luullut, että se tarkoittaa aina poikkeuksetta jotakin kamalaa. Loistava taitaakin olla enemmänkin puhekielen ilmaus. Aina oppii uutta. :) MOT: terrific a 1 (ark) loistava, mahtava, mainio, verraton (she's terrific) 2 (ark) hirveä, kauhea, kamala (amount of money; at a terrific speed) 3 kauhistuttava |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja iris. Pvm 02.12.2009 - 13:22:37 Onko tämän jo joku linkannut?: http://www.youtube.com/watch?v=-MKA9rbyNF4 Rautalangasta hyvinkin väännetty, mutta tehokas! |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 02.12.2009 - 13:34:03 Zambonin tulokset laskimoiden avaamisesta on julkaistu. Kyseessä on suhteellisen suppea abstrakti, joka sisältää pääasiat. http://www.jvascsurg.org/article/PIIS0741521409015687/abstract |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 02.12.2009 - 13:43:28 Tänks THC4MS! Olisipa mukava lukea koko tutkimus ja uskon että sekin tulee vielä, ainakin fonzione hilaresceren sivustolle. Aiemmin ollut pohdintaa että onko operaatiolla vaikutusta leesioihin ja tuon lyhyen abstraktin kerronnasta voi päätellä että magneettikuvissakin on havaittu positiivinen efekti: CCSVI endovascular treatment significantly improved MS clinical outcome measures, especially in the RR group: the rate of relapse-free patients changed from 27% to 50% postoperatively (P < .001) and of MR Gad+ lesions from 50% to 12% (P < .0001). The Multiple Sclerosis Functional Composite at 1 year improved significantly in RR patients (P < .008) but not in PP or SP. Physical QOL improved significantly in RR (P < .01) and in PP patients (P < .03), with a positive trend in SP (P < .08). Mental QOL showed significant improvement in RR (P < .003) and in PP (P < .01), but not in SP. Vuoden seurannassa erityisesti RR-muotoa sairastavilla hyvin positiivinen vaikutus. PP ja SP-muodoissa vähemmän. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 02.12.2009 - 13:44:45 Puolalaisessa lehdessä on havainnollistettu hyvin miten CCSVI:tä voidaan operoida. "Menettely kestää noin tunnin ja se on toteutettu paikallispuudutuksella. Eniten tuottaa vaikeuksia, että kirurgit löytävät suonet, joissa on kaventumaa. Kyseinen hoitojakso muistuttaa pallolaajennusta (verisuonten laajentaminen) potilailla, joilla on ateroskleroosi.Komplikaatioiden vaara on samanlainen kuin muissakin samanlaisissa toimenpiteissä. Mitä aikaisemmin hoito tehdään sitä parempi." http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=pl&tl=fi&u=http%3A%2F%2Fwww.rp.pl%2Fgaleria%2F9138%2C399689.html |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 02.12.2009 - 13:59:00 02.12.2009 - 13:43:28:
Selventääkseni asiaa tuossa on kyse paljonko aktiivisia leesioita näkyy juuri kuvatulla hetkellä. Eli jo päässä olevien leesioiden ("plakkien") määrän tippumisesta ei ole kyse vaan aktiivisten leesioiden määrän vähenemisestä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 02.12.2009 - 15:36:32 Juolahti mieleen että vielä mielenkiintoisempaa dataa voisi olla niiden rautapitoisuuksien tarkastelu, eli tämä CCSVI:n kytketty seikka. Voisi olettaa että laskimonkorjaus korjaisi/muuttaisi myös rautapitoisuuksia. On jopa esitetty (mm. M.Haacke) että eri kuvantamismetodeilla mitatut rautapitoisuudet ovat parempi biomarkkeri kuin perinteisesti kuvannetut leesiot. Ehkäpä rautakuvantamisen gurut tekevät tästä vielä oman tutkimuksensa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja THC4MS Pvm 02.12.2009 - 16:18:41 Zamboni pohdiskeli dokumentissa, että rautakerääntymät hiipuisivat hiljalleen kun laskimot korjattaisiin. Se on totta, että leesioiden määrä ei suoranaisesti korreloi MS-taudin etenemisen suhteen. Tällä hetkellä selkeimmät näytöt siitä mikä korreloi MS-taudin etenemisen kanssa on aivojen "surkastuminen" ja vielä tarkemmin aivojen harmaan alueen "surkastuminen". "Patients with multiple sclerosis have significant atrophy of both white matter (WM) and gray matter (GM); secondary progressive patients have significantly more atrophy of both WM and GM than do relapsing-remitting patients and a significantly higher lesion load (abnormal WM fraction); lesion load is related to both WM and even more to GM atrophy; lesion load and WM and GM atrophy are significantly related to Expanded Disability Status Scale score and age at onset (suggesting that the younger the age at disease onset, the worse the lesion load and brain atrophy); and GM atrophy is the most significant MRI variable in determining the final disability." http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16043800?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=1 |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 02.12.2009 - 17:54:09 Tuon aivojen kudoskadon yhteyteen tuo rautapitoisuus tuntuu natsaavaan ja korreloivan mukavasti. Pubmed:n tietokannoista kaivettuna näytöstää että nämä raudan kuvantamiseen MS:ssä tutkimukset painottuvat viime vuosiin. Vahvuutta havainnoille on antanut se, että vastaavia tutkimustuloksia on saatu eri puolilta maailmaa. Tuo kudoskato on varmastikin se selkein markkeri taudin etenemisestä, ja siinäpä tutkjoilla pilkkomista että kuinka paljon eri tekijät liittyvät kudoskatoon. Rautapitoisuuksia on esitetty erittäin merkittäväksi tekijäksi kudoskadon synnyssä: http://www.ajnr.org/cgi/content/full/28/9/1639 These findings are important in suggesting that an abnormal deposition of iron plays a significant role in the pathophysiologic process of tissue injury in MS. Previous data analysis for iron assessment on the basis of qualitative rating judged with relative evaluation of signal intensity of structures on T2-weighted imaging may not be appropriate because of the inherent variations of signal intensity in acquisition-to-acquisition MR images.18 Bakshi et al15,19 have quantified the effects of iron deposition on the basis of decreased T2 signal intensities in MS. However, T2-weighted images, especially fast spin-echo sequences, have lower sensitivity and specificity for the evaluation of iron. tai http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19556316?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=10 CONCLUSIONS: Quantitative assessment by R(2)* relaxometry suggests increased iron deposition in the basal ganglia of MS patients, which is associated with disease duration and brain atrophy. Myös muissa neurodegeneratiivisissa sairauksissa on todettu rautapitoisuuksien ja kudoskadon liittyvän toisiinsa, eli rauta itsessään on kudokselle "myrkkyä" joka kiihdyttää hapetusstressiä kudoksessa. Se että Zamboni on nostanut raudan framelle, ei ole sattumaa. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 02.12.2009 - 19:07:10 Katsoin vasta äsken ctv:n Liberation treatment -dokkarin. Masennuin lisää. Tuollaisia tuloksia eikä kotimaiset lääkärit ees halua alkaa kuvata meitä. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 02.12.2009 - 19:15:11 Olen tilannut Terry Wahlsin uutiskirjeen sähköpostiini. Tässä uusimmassa hän ottaa kantaa verisuoniasiaan. Ei aio itse mennä tutkimuksiin, mutta on sitä mieltä, että jokainen päättäköön itse. Wahlshan voi nykyään mainiosti, joten ehkei hänellä siksi ole suurta intoa tutkituttaa itseään. Hello There has been a lot of talk about the chronic venous blocks and MS. In this newsletter I talk briefly about the issue of the blockages and food. I also thought you might like to know that I am teaching Food as Medicine classes this spring through the Kirkwood Community College in Cedar Rapids, Iowa, U.S.A. The feedback from these classes have been overwhelmingly positive. FOOD AS MEDICINE LECTURE SERIES Meet Dr. Terry Wahls and hear her incredible journey. She went from having MS, using a scooter and a wheelchair to get through her workday, to getting better. Now she rides her bike to work every day and got rid of the wheelchair! The foods she researched and ate were a major part of her recovery. She teaches both her patients and the public about how the food we eat or do not eat is responsible for the health we have or do not have, and the specific foods that our mitochondria and our bodies need. As a series member, you will automatically be enrolled in the following two classes: Part 1-Eating for Healthy Brains ; Inflammation, Autommunity and Food Allergies; Part 2-Obesity/Starvation Addiction Triad; Protecting Your Bones and Your Wallet and Toxins in Our Foods. If you would like to take both of Dr. Wahls' classes with vital information to improve your health, you can save 20 percent of tuition by signing up for the series. Enjoy and here's to your health! See dates, times and locations below for classes. Chronic Venous Blockages and MS I've been asked by many individuals to comment upon the issue of the chronic venous blockages found in the brains of MS patients and whether it is worthwhile to investigate one's venous status. I have chosen not to do so. I do note that numerous studies have demonstrated than an increased consumption of brassica (cabbage family) or allicin (garlic and onion family) vegetables make blood more fluid and our white blood cells less sticky. The result is that the problems of sluggish blood flow are greatly reduced. This lowers significantly the risk of heart disease and stroke. In theory one could have significant improvement in blood flow to the brain by consuming 300 to 600 grams of sulfur rich vegetables (cabbage, onion and mushroom family) vegetables. That is the route that I advocate in my clinical practice. Each person must make their own decision regarding what is in their best interest. In general the long term effect from intensive nutrition is often superior to procedures -- because traumatizing blood vessels with stents and other instrument is not without risk. The other benefit to aggressively using intensive nutrition is it under the individual's control. www.terrywahls.com Intensive Nutrition and MS Survey Please consider participating in the ongoing survey about the use of electrical stimulation and intensive, focused nutrition to help restore the health and function for those with MS. If the link does not work, go to my web page www.terrywahls.com and you will find the survey on the research page. Note that as a thank you for your time, once you have submitted the survey you will be taken to a web page that allows to click a link to a web page hosted the case report which used intensive, focused nutrition and electrical stimulation to restore function. Remember to eat more greens, cabbage family, onion family vegetables, more colors and a good source of omega 3 fatty acids every day. In health Dr. Terry Wahls PS If you have not done so, please go to my web site www.terrrywahls.com and participate in our surveys about the use of intensive nutrition to slow disease progression in MS. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Pekkeri Pvm 02.12.2009 - 22:25:48 Zambonin työryhmän tutkimusraportti: http://www.ctv.ca/generic/WebSpecials/pdf/YMVA_4198_Zamboni_final.pdf En ole itse vielä ehtinyt lukea sitä, joten en osaa vielä kommentoida. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja erekki Pvm 02.12.2009 - 22:29:28 Pekkeri ehti ensin, olin juuri intoa puhkuen linkittämässä ;D Taidan lukea huomenna, ajatuksen kanssa. Nyt mentävä unten maille. |
Aihe: Re: Onko ms pohjimmiltaan verenkierto sairaus? Kirjoittaja Milena Pvm 03.12.2009 - 10:00:17 Selailin tekstin läpi. Tulokset on juuri sitä mitä on puhuttu, eli RR:t hyötyy ainakin tämän tutkimuksen mukaan eniten ja me muut sitten vähiten. Suunnittelevat jatkotutkimusta RR-potilaille. Toisella ryhmällä lääkehoito ja toisella verisuonioperaatio lääkehoidon lisänä. |