Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu tai Rekisteröidy
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Tervetuloa Parlamenttiin, MS-keskustelupalstalle. Terveisin Aapo Halko
  KotiOhjeitaHaeKirjauduRekisteröidy  
 
Sivu: 1 2 
Lähetä aihe Tulosta
Prineas'n ruumiinavauslöydös (Luettu 23453 kertaa)
Pauliina
God Member
*****
Poissa


Paree luara uutta ku lapioora
vanhaa...
Viestejä: 675
pohjanmaa
Sukupuoli: female
Prineas'n ruumiinavauslöydös
20.02.2004 - 20:12:31
 
(Tuosta linkistä saa tietoa vasta 23.2. lähtien)


ANNALS OF NEUROLOGY News Alert
John Wiley & Sons, Inc.
February 18, 2004
Embargo date: February 23, 2004 at 12:00AM, EST

Multiple Sclerosis

New Data Challenge Theories Of Multiple Sclerosis

Earliest Pathology Exams Uncover Unexpected Cell Death

A new view of multiple sclerosis (MS) may arise from the first extensive study of brain tissue from the earliest hours during a bout of the disease. The results, published February 23, 2004, in the online edition of the Annals of Neurology, suggest that the earliest event is not, as previously believed, a misguided immune system attack on a brain substance called myelin. The full study will be available on February 23 via Wiley InterScience (http://www.interscience.wiley.com/annalsofneurology).

Instead, the first event appears to be the death of the brain cells that produce myelin, triggering a subsequent immune system mop-up operation to clean up the cells and the myelin, said author John W. Prineas, MBBS, of the University of Sydney in Australia.

Multiple sclerosis is an enigmatic disorder of the nerve fibers of the brain and spinal cord. Scarring (sclerosis) replaces myelin, which normally insulates the nerves from damage and speeds electrical conduction through the fibers.

Depending on which nerve fibers are hindered, patients can experience problems ranging from weakness and clumsiness to numbness, visual disturbances, and even emotional and intellectual alterations. In some patients, MS manifests itself in cycles of relapse and remission; in other patients, the disease may progress to a stage of severe debilitation, either slowly or rapidly.

According to Prineas, the study he conducted with co-author Michael H. Barnett, MBBS, began several years ago while he was working at the New Jersey Medical School in Newark. A fellow neuropathologist in Manhattan asked whether Prineas and his colleagues would be interested in examining brain tissue from a 14-year-old girl who died unexpectedly 17 hours into a relapse.

Sudden death can occur in MS if the damage (or lesion) occurs in parts of the brain that control vital functions such as breathing and blood circulation.

"This patient proved to be unique in the history of multiple sclerosis in that there was lesion available for study that was less than a day old," said Prineas.

According to the dominant theory of MS, when the researchers examined the hours-old lesion, they should have found the beginnings of an immune system attack.

But Prineas and Barnett noticed that the myelin in the lesion was still intact, and there was no evidence that the typical armada of immune system cells and molecules had moved into the area yet. Instead, oligodendrocytes cells, which produce the myelin, were dying. Myelin is, in fact, an extension of oligodendrocytes that wraps itself around nearby nerve fibers.

"This encouraged us to re-examine other early MS cases in
our brain bank," said Prineas. "Similar lesions, albeit extremely rare, were identified in a number of other early MS cases, which allowed us to conclude that the changes observed probably occur at the onset of any typical new lesion."

The results could have significant consequences for MS research, much of which is focused on understanding why the immune system attacks myelin. The focus may have to shift to understanding why the myelin-producing cells begin to die.

"The important point, at this stage of our investigation,
seems to be that we have no laboratory model for this sort
of pathology," said Prineas.

Article: "Relapsing and Remitting Multiple Sclerosis:
Pathology of the Newly Forming Lesion," by Michael H.
Barnett, MBBS and John W. Prineas, MBBBS, Annals of
Neurology online edition; February 23, 2004.
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:06:37 Kirjoittaja mod1 »  

Tavoitteenani on kuolla terveenä... ja satavuotiaana...
 
IP on kirjattu
 
Vieras
Vieras





Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #1 - 26.02.2004 - 20:52:36
 
Pauliinan lähettämä ketjunavausteksti on tosi mielenkiintoinen ja voipi olla, että sen tiimoilta vielä jossain vaiheessa lähtee suurempikin lumipalloefekti pyörimään. Cowboyn uutiset päivittyy nykyään vähän miten sattuu (liekö ylläpitäjän MS alkanut oireilemaan entistä pahemmin), mutta nyt sieltäkin jo löytyi pari aihetta sivuavaa linkkiä:

http://www.mult-sclerosis.org/news/Feb2004/StudyLooksIntoOriginsofMS.html

http://www.mult-sclerosis.org/news/Feb2004/ResearchQuestionsMSAsAutoimmuneDiseas...

Vapaamuotoinen, ilman kielenkääntäjän pätevyyttä laadittu selitys aiheesta:

14-vuotias gimma kuoli 17 tuntia ensimmäisen MS-relapsinsa jälkeen. Tämä ikävä tapahtuma tarjosi tutkijoille ainutlaatuisuuden tilaisuuden perehtyä siihen, mitä aivan taudin alkuvaiheessa aivoissa tapahtuu. Merkittävä löytö oli se, että MS:ään liitetystä immuunisysteemin viallisesta toiminnasta ei löytynyt jälkeäkään, vaan relapsin oli aiheuttanut myeleeniä tuottavien solujen - oligodendrosyyttien - kuoleminen. Vertaamalla löydöstä laajempaan otokseen MS-leesioita tutkijat pystyivät päättelemään, että vastaava solukuolema todennäköisesti edeltää jokaisen uuden plakin syntymistä. Se myös saattaa laukaista taudinkuvaan kuuluvan immuunisolujen invaasion.

Eli immuunijärjestelmän toimintahäiriö, jota nykyisillä MS-lääkkeillä kyetään jossain määrin hoitamaan, olisi todellakin vain seuraus, ei syy. Jos tämä näkökulma saavuttaa laajemman hyväksynnän, voidaan todeta, että taudin ymmärtämisessä ja tehokkaiden hoitojen kehittämisessä ollaan vasta aivan lähtökuopissa. Kuten Pauliinan toimittamassa linkissäkin tutkijat toteavat, heidän löydöksilleen ei ole vielä olemassa edes labramallia.

Toisaalta tuli muistikuva jostain, että japanilaiset tutkijat väittivät jokin aika sitten, että MS olisi nimenomaan kantasolujen toimintahäiriö. Se ei välttämättä olisi laisinkaan ristiriidassa em. tutkimustuloksen kanssa. Silloin joku nykyisin jo tutkittavista kantasolusiirrännäisistä saattaisi ehkä osoittautua hyvinkin tehokkaaksi hoitomuodoksi. Kunhan vaan potilaat saadaan pysymään siirrännäisen jäljiltä hengissä...

Tiedä häntä sitten.  
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:07:44 Kirjoittaja mod1 »  
 
IP on kirjattu
 
vanilla
Full Member
***
Poissa


YaBB 1G - SP1 on Kuningas!

Viestejä: 147
Etelä-Suomi
Sukupuoli: female
Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #2 - 26.02.2004 - 22:27:42
 
Kiitos Vieras käännöksestä, tulipa taas tarpeeseen!
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:08:38 Kirjoittaja mod1 »  
 
IP on kirjattu
 
Maija
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 670
Porvoo
Sukupuoli: female
Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #3 - 26.02.2004 - 22:34:41
 
Mielenkiintoista, mutta minulla herää kysymys, kuinka monta erilaista mäsää lopulta on. Niin että tuollainen superpikaisesti tappava muoto ei välttämättä ole ollenkaan sama kuin se, minkä kanssa me tavis- eli RR-mäsäläiset jaamme elämämme?

Muutenkin olen jo aikaisemmin ollut sitä mieltä, että mäsiä on monta erilaista ja tulevaisuudessa ne pystytään erottamaan toisistaan. Ja hoidotkin on sitten tietenkin sen mukaisesti erilaisia eri tyypin mäsillä. Sitten joskus, pitkän ajan päästä. Tuskin meitä nyt tänne kirjoittavia ehtii auttamaan Epävarma
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:09:35 Kirjoittaja mod1 »  
 
IP on kirjattu
 
Vieras
Vieras





Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #4 - 26.02.2004 - 22:42:49
 
[quote author=Maija  link=1077300751/0#3 date=1077827681]Mielenkiintoista, mutta minulla herää kysymys, kuinka monta erilaista mäsää lopulta on. Niin että tuollainen superpikaisesti tappava muoto ei välttämättä ole ollenkaan sama kuin se, minkä kanssa me tavis- eli RR-mäsäläiset jaamme elämämme?

Muutenkin olen jo aikaisemmin ollut sitä mieltä, että mäsiä on monta erilaista ja tulevaisuudessa ne pystytään erottamaan toisistaan. Ja hoidotkin on sitten tietenkin sen mukaisesti erilaisia eri tyypin mäsillä. Sitten joskus, pitkän ajan päästä. Tuskin meitä nyt tänne kirjoittavia ehtii auttamaan :-/ [/quote]

Noin se saattaa hyvinkin olla. Tosin tuon tappavan MS:n ei myöskään välttämättä tarvinnut olla juuri tavallista RRMS:ää kummempi. Se ensimmäinen plakki vain sattui syntymään alueelle, joka kontrolloi tärkeitä elintoimintoja.
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:10:23 Kirjoittaja mod1 »  
 
IP on kirjattu
 
elisabet
God Member
*****
Poissa


dg. -99, benigni, lääk.atsatiopriini,
töissä
Viestejä: 3682

Sukupuoli: female
Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #5 - 27.02.2004 - 18:17:19
 
[quote author=Maija  link=1077300751/0#3 date=1077827681]Mielenkiintoista, mutta minulla herää kysymys, kuinka monta erilaista mäsää lopulta on. [/quote]

Joo, ja kun vielä joillain diagnoosin saaneilla useita vuosia myöhemmin ruvetaan epäilemään onko mäsästä kysymys ensinkään. Onhan olemassa muitakin tauteja, joissa on samankaltaiset oireet sekä magneettikuva- ja likvorlöydökset. Mistähän yhden relapsin perusteella tietää, että ms-taudista on kysymys?
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:11:51 Kirjoittaja mod1 »  

"joka kohdalla on vaikutuksensa, riippumatta siitä, palaako sama tai samanlainen koskaan uudestaan."
 
IP on kirjattu
 
great_has_been
God Member
*****
Poissa


Ahkeruus kovan onnenkin
voittaa
Viestejä: 3900
Helsinki, Kittilä
Sukupuoli: female
Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #6 - 27.02.2004 - 20:30:30
 
Tuossa Vieraan suomentamassa tutkimuksessa kiinnittyi huomioni kohtaan:
"This is an important area of our understanding of MS, to try to understand what is happening in terms of damage and does it differ from person to person," O'Looney says. "Certainly understanding what's happening would help us also have a more painless therapy if it indeed is different from person to person."

siis sen 14-vuotiaan ms-akkikuoleman ruumiinavausloydoksen pohdiskelua:


"Tama on oleellinen alue ms-taudin ymmartymisessa, sen ymmartaminen, mita tapahtuu vauriossa ja kuinka se eroaa ei henkiloiden valilla, sanoo O'Looney.  "Varmasti sen ymmartaminen, mita tapahtuu, auttausi myos kivuttomamien hoitojen kehittalmiseen, jos on tosiaan eroja eri henkiloiden valilla."

Olen jo aiemmin raportoinut EAE:n ja MS-taudin yhteytta epalevien tutkijoiden kirjoituksista.  Itse olisin taipuvainen siihen tulokseen, etta progressiivinen ms sopisi olemaan sukua EAE:lle.

Jos vaikka ajatellaan minosykliinitutkimuksia tai joitain muita aluksi lupaavilta vaikuttavia kokeiluja, joissa jokin virus/bakteerilaake tehoaa pienella ryhmalla tehdyssa kokeissa.   Jos on niin, etta ms ei sellaisenaan ole minkaan systemaattisen jarjestelmen mukaan periytyva sairaus, niin alttius sairastumiseen  on periytyva.

Jos siis immuunijarjestelman virhe, joka saa immuunijarjestelman sekoilemaan, onkin geneettisesti periytyva heikko vastustuskyky jollekin virukselle/bakteerille, niin voisiko olla mahdollista, etta sitten jollakin paikkakunnalla mahdollisesti samansuuntaisen geneettisen periman omaavat ihmiset ovat saaneet myeliiinivaurion jonkin viruksen/bankteerin triggeroimana, ja sitten menee imuunijarjestelma sekaisin, seurauksena keskushermoston oireyhtyma, mita nykyisin kutsutaan ms-taudiksi.

Sitten jos jollain paikkakunnalla on loytynyt ms-potilaista huomattava maara vasta-aineita jollekin virukselle/bakteerille, niin oireenmukainen hoito on tuottanut hyvia tuloksia, mutta silti samaa tulosta ei voida toistaa jossain toisessa maassa, missa populaation perima on erilainen.

Olen siis omassa dementoituneessa pikkunupissani sita mielta, etta parinkymmenen vuoden kuluttua on useita tauteja, joita aiemmin nimitettiin ms-taudiksi, jotka ovatkin jotain ihan muuta, vaikkakin tuloksena voi olla demyelinisaatiota.
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:12:50 Kirjoittaja mod1 »  

RR MS dg 03/99, atyyppinen MS 11/07&&Kokeiltu lääkitys: Rebif 99-02, Imurel 07, ivig 07 tarvittaessa&&Työkyvyttömyyseläkkeellä  99-&&Ei apuvälineitä, kävelymatka 50-500 metriä
 
IP on kirjattu
 
Vieras
Vieras





Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #7 - 27.02.2004 - 21:47:12
 
[quote author=great_has_been  link=1077300751/0#6 date=1077906630]Olen jo aiemmin raportoinut EAE:n ja MS-taudin yhteytta epalevien tutkijoiden kirjoituksista.  Itse olisin taipuvainen siihen tulokseen, etta progressiivinen ms sopisi olemaan sukua EAE:lle.

Jos vaikka ajatellaan minosykliinitutkimuksia tai joitain muita aluksi lupaavilta vaikuttavia kokeiluja, joissa jokin virus/bakteerilaake tehoaa pienella ryhmalla tehdyssa kokeissa.   Jos on niin, etta ms ei sellaisenaan ole minkaan systemaattisen jarjestelmen mukaan periytyva sairaus, niin alttius sairastumiseen  on periytyva. [/quote]

Joo, EAE:han on mun ymmärtääkseni malli, jossa tulehdusreaktio tuhoaa myeleeniä. Se löydös, josta Pauliinan toimittamassa tekstissä raportoitiin oli, että MS:n ensimmäinen todettu ilmenemismuoto ei olisikaan myeleeniä tuhoava tulehdus keskushermostossa, vaan uutta myeleeniä tuottavien solujen kuoleminen. Sen oletuksen mukaan nykyisin keskeisimmäksi MS:n ilmentymäksi nimetty ttulehdusreaktio käynnistyisi vasta solukuoleman seurauksena. Jos näin todellakin on, voidaan aika suurella osalla EAE:n avulla tehdyistä menestyksekkäistä lääkekokeiluista heittää vesilintua.

Kyllä genetiikka varmasti näyttelee ihan keskeistä osaa tämän taudin puhkeamiseen vaikuttavissa tekijöissä. Siitä, kuinka suuri painoarvo 'triggerille' pitää asettaa, on olemassa hyvinkin paljon toisistaan poikkeavia näkemyksiä. Onhan MS:n esiintyvyyden todettu lisääntyneen jonkin verran mm. Persianlahden sotaan osallistuneiden keskuudessa, vaikka se porukka varmasti oli peräisin maantieteellisesti hyvinkin laajalta alueelta. Ja onko MS:n kolme eri muotoa kokonaan eri sairauksia vai saman geneettisen häiriön eri ilmenemismuotoja, on tosi hyvä kysymys. Itse kallistuisin näin pystymetsästä repäistyn intuitiolla jälkimmäisen vaihtoehdon kannalle. Joka tapauksessa vasta genetiikan ja solubiologian syvempi ymmärtäminen tuonee saataville oikeasti tehokkaita hoitomuotoja.

Se, mistä toi minosykliini tuli tähän keskusteluun jäi vähän epäselväksi. Mutta täytyy edelleen todeta, että se on mun mielestä yhä yksi lupaavimmista - ellei lupaavin - MS:ään lähitulevaisuudessa mahdollisesti tarjolle tulevista hoitomuodosta. Perusteenani on se, että lääkkeen teho ei rajoitu vain tulehduksen hillitsemiseen, vaan sillä on myös kyky suojata hermostoa uusilta vaurioilta. Juuri se tekee minosykliinistä niin potentiaalisen hoitomuodon MS:n lisäksi myös ALS:n ja aivohalvauksen hoidossa. RRMS:n yhteydessähän tuo tarkoittasi sitä, että relapsista aiheutuvat pysyvät vauriot saattaisivat jäädä huomattavastikin vähäisemmiksi kuin nykyisiä lääkkeitä käytettäessä. Meille jo vuosia sairastaneille sillä ei tietenkään välttämättä olisi juurikaan merkitystä.
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:14:10 Kirjoittaja mod1 »  
 
IP on kirjattu
 
Vieras
Vieras





Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #8 - 29.02.2004 - 19:49:12
 
[quote author=Vieras  link=1077300751/0#7 date=1077911232]Se löydös, josta Pauliinan toimittamassa tekstissä raportoitiin oli, että MS:n ensimmäinen todettu ilmenemismuoto ei olisikaan myeleeniä tuhoava tulehdus keskushermostossa, vaan uutta myeleeniä tuottavien solujen kuoleminen. Sen oletuksen mukaan nykyisin keskeisimmäksi MS:n ilmentymäksi nimetty ttulehdusreaktio käynnistyisi vasta solukuoleman seurauksena. Jos näin todellakin on, voidaan aika suurella osalla EAE:n avulla tehdyistä menestyksekkäistä lääkekokeiluista heittää vesilintua. [/quote]

Ja jatkoa seuraa. Selkeästi tähän samaan aiheeseen liittyy tuore tutkimus, jossa MS-potilaiden selkäydinnesteestä on löydetty myeleeniä tuottavien solujen kimppuun hyökkäävää vasta-ainetta. Terveillä kontrolliryhmäläisillä samaa ainetta ei esiintynyt. Myeleenihän ymmärtääkseni on "uusiutuva luonnonvara", ts. sitä tuottavat solut toimivat ja uusiutuvat myös aikuisen keskushermostossa. Mutta kun noiden oligodendrosyyttien toiminta estetään tai niitä tuhotaan, myeleenin tuotanto tyrehtyy. Ja jos rakennetaan vähän laajempia assosiaatiokaaria, niin kenties vasta solukuoleman myötä tapahtuva myeleenivaipan ehtyminen aksonien ympäriltä käynnistää MS:lle tyypillisen tulehdusreaktion ja immuunijärjestelmän häiriöt, jotka osaltaan mahdollisesti edesauttavat hermoston tuhoutumista. Eli MS ei olisi laisinkaan autoimmuunisairaus, mihin johtopäätökseen ketjun aloitusviestissä mainitut australialaistutkijatkin vahvasti viittasivat.

http://www.thisisms.com/article-category-7.html

Ja osin vielä OT: jollette ole vielä sitä löytäneet, niin asiasta kiinnostuneiden kantsii käydä tsekkaamassa viime syksynä avatulla ThisIsMS -sivustolla. Itse eksyin sinne ensimmäistä kertaa viime viikolla, minkä jälkeen olen vieraillut siellä varsin tiheään. Se ei yksin näytä hyvältä, vaan myös tieto tuntuisi olevan varsin tuoretta ja helposti löydettävissä. Lisäksi tutkimusuutisten yhteydessä on meille maallikoille "idioottifiltterin" kanssa laadittu johdanto; kaikki tutkimustulokset on selitetty varsin maanläheisillä termeillä, jolloin sanakirjaa ei juuri tarvitse. Hyvä meininki.

http://www.thisisms.com

Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:15:19 Kirjoittaja mod1 »  
 
IP on kirjattu
 
Vieras
Vieras





Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #9 - 07.03.2004 - 21:19:45
 
[quote author=Maija  link=1077300751/0#3 date=1077827681]Mielenkiintoista, mutta minulla herää kysymys, kuinka monta erilaista mäsää lopulta on. Niin että tuollainen superpikaisesti tappava muoto ei välttämättä ole ollenkaan sama kuin se, minkä kanssa me tavis- eli RR-mäsäläiset jaamme elämämme?

Muutenkin olen jo aikaisemmin ollut sitä mieltä, että mäsiä on monta erilaista ja tulevaisuudessa ne pystytään erottamaan toisistaan. Ja hoidotkin on sitten tietenkin sen mukaisesti erilaisia eri tyypin mäsillä. Sitten joskus, pitkän ajan päästä. Tuskin meitä nyt tänne kirjoittavia ehtii auttamaan :-/ [/quote]


Juuri julkaistussa aika hyvässä, MS-tautia laajemmin käsittelevässä artikkelissa sivuttiin myös tätä kysymystä:

"The disease can prove lethal if the damage occurs in brain regions that control such vital functions as breathing or blood circulation. In a first-of-its-kind fatality on record, a 14-year-old girl suddenly succumbed 17 hours into a relapse, leading to an unprecedented study of brain tissue from the earliest hours of a bout of the illness. "

Eli ketjun aloitusviestissä mainitun gimman ensimmäiset MS-vauriot sattuivat vaan heti ekalla kerralla osumaan tärkeitä elintoimintoja kontrolloivaan aivojen osaan. Harvinaista, mutta kaiketi mahdollista.

Jos MS-taudin alkuvaiheita koskenut löydös nyt tosiaan osoittautuu paikkansa pitäväksi, niin se selittäisi nykyisten (ja kenties tulevienkin) lääkkeiden vajavaisen tehon sen pitkäaikaisessa hoidossa. Samalla sen avulla voitaisiin todennäköisesti selittää myös MS-taudin eri ilmenemismuodot.

Tässä linkki siihen artikkeliin, joka kyllä kannattaa lukea, vaikkei siinä nyt varsinaisesti mitään mullistavaa uutta MS-keskusteluun tuodakaan (ainakin, jos on seurannut Parlamenttia):

http://www.thisisms.com/article69.html
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:16:45 Kirjoittaja mod1 »  
 
IP on kirjattu
 
Vieras
Vieras





Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #10 - 20.03.2004 - 13:58:38
 
Tämä mahdollinen uusi MS-teoria puhuttaa yhä. Nyt aiheeseen on tarttunut Paul Jones (Englannin Aapo, www.mult-sclerosis.org -sivuston rakentaja ja ylläpitäjä), joka on laatinut siitä selkeäsanaisen ja rationaalisen yhteenvedon. Edelleen rajusti tiivistettynä se menee kutakuinkin näin:

Australialaistutkijoiden mukaan MS-leesion ensimmäinen vaihe olisi suhteellisen pienellä alueella tapahtuva myeleeniä tuottavien solujen - oligodendrosyyttien - massaitsemurha. Solukuolema sinällään on kehon kasvun ja uusiutumisen kannalta tärkeää, mutta tässä yhteydessä prosessi ei toimi oikein. (...nyt tulisi sen verran paljon solu- ja proteiinitermejä, että niiden suomennoksiin menisi multa varmaan koko viikonloppu. Niinpä jätän sen suosiolla väliin...). Edellä mainitusta on kuitenkin lopulta seurauksena se, että käynnistyy tulehdusreaktio, jonka yhteydessä tuhoutuu lisää myeleeniä. Vasta kun tulehdus loppuu, uudet oligodendrosyytit kehittyvät ja aloittavat remyelinaation. Jos MS kehittyykin näin, voidaan vetää seuraavat johtopäätökset:

- MS ei ole enää autoimmuunisairaus. Aika monta oppikirjaa pitää kirjoittaa uudestaan.

- Tulehdusta hillitsemään tarkoitetut lääkkeet eivät pysty vaikuttamaan taudin aiheuttajaan. Se ei välttämättä merkitse sitä, etteivätkö ne olisi tiettyyn rajaan asti tehokkaita, mutta ne eivät koskaan voi olla yhtä tehokkaita kuin hoidot, jotka kohdistuisivat oligodendrosyyttien kuolemaan.

- Kaikki MS-taudin eläinmallit ovat huonoja, koska ne ovat ensisijaisesti autoimmuunimalleja. Ehkä juuri siksi suuri osa hiirimalleilla tehokkaaksi osoittautuneista lääkkeistä ei ole toiminut MS-potilailla. Jotta eläinmalli olisi toimiva, sen tulisi olla yhtenevä australialaistutkijoiden osoittaman prosessin kanssa.

- Tutkijoiden tulee muuttaa suuntaa. Tulehdusreaktion kuvaaminen tulee korvata työllä oligodendrosyyttien esiasteiden parissa. Mikä vielä tärkeämpää, tutkijoiden tulee ottaa selvää, miksi oligodendrosyytit kuolevat ja mitä voidaan tehdä sen estämiseksi.

Paulin loppukaneetti on aika tiukka:

"Quite how the world of multiple sclerosis research will react to this paper is unclear. Thus far, Barnett and Prineas's paper seems to have been met with a deafening silence which is why I decided to write this piece." (Vapaa käännös: "Se, miten MS-tutkimusmaailma tulee reagoimaan tähän tutkimukseen, on epävarmaa. Toistaiseksi Barnettin ja Prineas'n paperi on otettu vastaan korvia huumaavalla hiljaisuudella. Siksi päätin kirjoittaa tämän tekstin.")

http://www.mult-sclerosis.org/news/Mar2004/FaultyImmuneSystemMayNotBeCauseofMS.h...


BTW: Toisen moka on monesti toiselle riemun paikka. Niin tässäkin tapauksessa. Vuohiseerumiketjussa Great kertoi brittiläisten eläinsuojelijoiden kovista asenteista. Oheisessa, heidän kotisivuiltaan löytyvässä tiedotteessa he sitten ottavat kaiken irti siitä, miten "vuosikymmeniä kestäneet tieteelliset kokeet julmalla, mutta australialaistutkimuksen perusteella toimimattomalla eläinmallilla (EAE) ovat viivästyttäneet huomattavasti MS-tautiin liittyvää tutkimusta". Niinpä.

http://www.buav.org/home/latestnews.html#MS
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:18:07 Kirjoittaja mod1 »  
 
IP on kirjattu
 
Vieras
Vieras





Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #11 - 20.03.2004 - 22:20:13
 
[quote author=amok  link=1077300751/0#11 date=1079811007]Huh! Tanakkaa tekstiä teillä, vaatii sulattelua ja uudelleenlukemista, en ole noin pitkällä likimainkaan.. [/quote]

Paljon siinä on diibadaabaakin. Pointti on kuitenkin tämä:

Jos aussitutkijoiden juttu on kuosissa, se todistaa että MS-tauti ei ole autoimmuunisairaus, kuten on tähän asti luutu. Niinpä sitä imitoimaan pyrkineellä EAE-hiirimallilla voidaan heittää vesilintua, sillä tehdyt tutkimukset unohtaa ja aloittaa koko kymmenien vuosien rumba alusta. Back to square one, niinkuin Paleface räppää.

Lyhyestä virsi kaunis, eikä hirveästi tarvinnut edes kärjistää :-)
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:19:19 Kirjoittaja mod1 »  
 
IP on kirjattu
 
Vieras
Vieras





Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #12 - 22.03.2004 - 16:58:35
 
Toivottavasti että totaalisesti hyydy tähän jatkuvaan postailuun, mutta tämä juttu on aiheuttanut paljon ylimääräistä pöhinää kv. foorumeilla. Se on innostavaa. Eräässä uutisryhmässä kerrottiin yksi mahdollinen syy siihen, miksi MS-tutkimusmaailma on tästä tutkimuksesta niin hämillään: toinen paperin kirjoittajista on MS-piireissä hyvin arvostettu patologi John W. Prineas, joka kuulemma ensimmäisenä löysi ruumiinavauksissa MS-plakeista merkkejä immuunijärjestelmän toiminnasta. Eli hän olisi yhtenä vastuussa tutkimusta dominoivasta autoimmuuniteoriasta (tämä on sitten toisen käden tietoa).

Ja nyt kaverilla on kanttia vetää matto tuon teorian alta. Eräs heppu uutisryhmässä kirjoittikin aika osuvasti: "On todennäköistä, että useimmat MS-tutkijat ovat typerryttävässä shokissa. Mites itse reagoisit, jos huomaisit haukkuneesi koko elämäsi väärää puuta?"
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:21:55 Kirjoittaja mod1 »  
 
IP on kirjattu
 
Kiinnostunut
Vieras





Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #13 - 09.03.2006 - 14:47:20
 
Hyvin mielenkiintoista tämä ajatus myenliiniä tuottavien solujen kuolemasta ja sen suhteesta MS:ään. Tämä teoria saattaisi selittää miksi muutamassa kantasoluhoidossa ollaan onnistuttu pääsemään hämmästyttäviin tuloksiin MS:n hoidossa.

Ks.
http://www.mscrossroads.org/cgibin/YaBB.cgi?board=tutki;action=display;num=11413...

Kantasolut pystyvät nopeasti muuttumaan myeliiniä tuottaviksi soluiksi ja käynnistävät myeliinituotannon, joka aiheuttaa MS:n oireiden nopean parantumisen.

Tosin kukaan ei tiedä kuinka lyhytaikaisia vaikutukseltaan esim. kantasolujen hoidot ovat ja mikä reaktio/prosessi aiheuttaa sen, niitä että vasta-aineita alkaa syntyä, jotka tuhoavat myeliiniä tuottavat solut. Toisin sanoen jos tämä pitää paikkansa niin hoidon keksiminen on lähempänä.

Teoria saattaa myös osiltaan selittää (jos on oikeassa) minosykliinistä saatuja hyviä tutkimustuloksia MS:n hoidossa. Se saattaa olla osana prosessissa, joka solutasolla suojelee myeliiniä tuottavia soluja tuhoutumiselta ja sallii remyelinisaation.


Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:23:19 Kirjoittaja mod1 »  
 
IP on kirjattu
 
vakiovieras
Vieras





Re: Prineas'n ruumiinavauslöydös
Vastaus #14 - 10.03.2006 - 15:46:31
 
[quote author=Kiinnostunut  link=1077300751/0#13 date=1141908440]koko viesti [/quote]
Olen aika lailla samoilla linjoilla. Parin viime vuoden aikana tieto MS-taudin solutason tapahtumista näyttää monipuolistuneen melkoisesti ja minosykliinin kaltaiset hermostoa mahdollisesti suojaavat aineet ovat kerännet paljon - ansaittua - huomiota.

Kuten totesit, kantasoluhoidoissa saattaa piillä mieletön potentiaali. Itsellä on vaan pieniä vaikeuksia arvioida uusien hoitokokeilujen merkittävyyttä ennen kuin niitä on käsitelty useammissa eri yhteyksissä ja puolueetonta tietoa käytetystä tekniikasta on saatavilla enemmän. Minulla on valitettavasti vielä liian tuoreessa muistissa Biomark-nimisen lafkan vedätys, jossa amerikkalaisia MS- ja ALS-potilaita huijattiin lähinnä portugalilaisille ja itä-eurooppalaisille klinikoille saamaan "kantasoluhoitoa". Hoito oli vatsanahan alle ruiskaistu koeputkellinen "istukkaverestä haravoituja hermoston kantasoluja", hinta 20.000 dollaria+matkakulut. Ei valvontaa, ei seurantaa.

Linkittämäsi matsku vaikuttaa ihan potentiaaliselta, joten toivottavasti saamme tietää aiheesta pian lisää.
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 30.05.2006 - 18:24:46 Kirjoittaja mod1 »  
 
IP on kirjattu
 
Sivu: 1 2 
Lähetä aihe Tulosta