Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu tai Rekisteröidy
YaBB - Yet another Bulletin Board
  MS-ihmisten kannattaa huolehtia D-vitamiinin saannista
  KotiOhjeitaHaeKirjauduRekisteröidy  
 
Sivu: 1 2 3 4 5 6 ... 21
Lähetä aihe Tulosta
Kortisonin vaikutukset, kokemuksia (Luettu 247997 kertaa)
kimmo
Ex-jäsen





Re: Pulssi HUS:ssa
Vastaus #45 - 14.01.2004 - 22:20:11
 
Minullako ennätys: parissa minuutissa ruiskulla kyynärtaipeeseen 1300mg! Aiheutti ankaran aivastelun ja korvien ulvomisen (pääkoppani sisällä..)
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Mia
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 107
Savo
Sukupuoli: female
Re: Pulssi HUS:ssa
Vastaus #46 - 15.01.2004 - 09:47:50
 
Sissus, meillä täällä periferiassa saa pulssin osastolla sydänvalvonta huoneessa ja pitävät myös huolen että se kestää tasan kaksi tuntia. Kaksi tuntia kortisonin antamisen jälkeen siirtävät tavalliseen huoneeseen. Kotiin pääsee kun viimeinen pussi on annettu ja aikaa siitä kulunut vähintään kaksi tuntia. Näin meillä Kieli
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Maija
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 670
Porvoo
Sukupuoli: female
Re: Pulssi HUS:ssa
Vastaus #47 - 15.01.2004 - 22:54:57
 
Ohi on, lopultakin! Kiitos Meilahden osasto 91 koko henkilökunnalle osaavasta, ystävällisestä, auttavaisesta kohtelusta. Oli kuin eri maailma päivystykseen verrattuna Juustoinen

Menin siis maanantai-aamuna eka pulssiin. Yön olin kotona, kun kuljetuskin järjestyi. Mulla on aina ollut pulssi 3x1,5 grammaa eli tavallista enemmän. Kertoo kai kovakalloisuudestani, etten ihan pienistä oireista pulssiin edes hakeudu ja sitten, kun lopulta luovutan, niin lekuri määrää 3 gramman "normaalin" puolella korotettuna palveluksena Pelästynyt

Aikaa tiputukseen varataan normaalisti 2 tuntia, mutta itse olen päätynyt tuplahitaampaan eli 3,5-4 tuntiin, koska se vähentää keitetty krapu-efektiä eli karmeaa punoitusta edes hiukan. Ja mihinkä mulla nyt sieltä kiire olisi, kun noutaja (sanaa ei kuulemma sovi käyttää tässä tarkoituksessa, sanoivat hoitsut Virnistys) tuo aamulla ja hakee taas työpäivänsä jälkeen. Kuitenkin siinä on odottamista, niin samapa se on, onko kiinni tipassa vai ei.

Tiistaina verensokerit alkoivat nousta niin reippaasti, että sovittiin jääväni yöksikin. Max. 14,3 ennen pikainsuliinia. Aika h-moinen pahoinvointi, päänsärky, huimaus, infernaalinen väsymys ym. oireina. Eilen keskiviikkona viimeinen tiputus, mutta sokerit edelleen niin korkealla, että jäin vielä yöksi. Illalla kahteen kertaan muutama yksikkö insuliinia ja silti tämän aamun paastosokeri vielä lähes 8. Päästivät kuitenkin kotiin, mutta pitää alkuviikosta käydä terkkarissa varmistamassa, että sokerit ovat palautuneet normaaleiksi.

Lopputulema: sovittu osastolääkärien kanssa, että jatkossa varaudutaan etukäteen jatkuvaan osastolla oloon pulssien ajan. Ei siis tarvitse tässä vaiheessa miettiä terkkarin omalääkärikuvioita tai omatoimista sokerimittausta kotona.

Mutta pääasia on kuitenkin se, että tipasta oli taas hyvä hoitovaste: Jalka nousee lähes entiseen tapaan. Ei tarvitse portaissa raahautua tasatahtia vaan pystyy oikeallakin jalalla kiipeämään vuoroaskelin. Ja kynä ja haarukkakin pysyvät taas jollain lailla hallitusti kädessä. Olen siis edelleen vankka pulssin kannattaja. Parempi lopettaa aktiivi tulehdus nopeasti hankalista sivuvaikutuksita huolimatta, kuin antaa sen jatkaa tuhojaan hermostossa pari tai kuusi kuukautta. Uskon, että näin toimien hermoni vaurioituvat vähemmän kuin ilman pulssia.
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Maija
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 670
Porvoo
Sukupuoli: female
Re: Pulssi HUS:ssa
Vastaus #48 - 16.01.2004 - 10:55:42
 
Maija Kimmon kommenttiin:

Lainaus:
Tutkimusten (ei uskomusten) mukaan pulssit eivät vaikuta mitenkään ms etenemiseen. Tuhotkaa vain vapaaehtoisesti terveytenne...

Totta, pulssi ei estä seuraavaa pahenemisvaihetta eikä muuta ennustetta etenemisestä.

Ennustettahan ei oikeastaan olekaan, kun tämä mäsä etenee miten haluaa. Tai on sen verran, että esim. minulla on edelleen tautiluokituksena RR, koska shuubeja tulee, mutta niiden aiheuttamat haitat eivät jää (kokonaan) pysyviksi.

Kortisonin ansio on se, että se vähentää vaurioita, joita aktiivinen tulehdus jatkuessaan muuten aiheuttaisi. Siis kortisoni ei vaikuta etenemiseen, mutta vähentää elämän rajoituksia. Minä mieluummin taas nousen portaat vuorotahtia kuin olisin jäänyt odottamaan, jääkö jalka ilman pulssia niin heikoksi, ettei oma voima riitä nostamaan sitä portaalta seuraavalle.
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 27.03.2006 - 00:39:10 Kirjoittaja mod1 »  
 
IP on kirjattu
 
amok
Ex-jäsen





Re: Pulssi HUS:ssa
Vastaus #49 - 16.01.2004 - 18:03:46
 
Minun pulssini kestivät n. 20 min.
Kortisoni on mielestäni parhaimmillaan oikein hyvä lääke. Olen käyttänyt sitä myös astmaan aikoinaan.

Mutta minulla onkin kissa, joten mielipiteelläni ei liene arvoa.
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Christina
Ex-jäsen





Re: Pulssi HUS:ssa
Vastaus #50 - 16.01.2004 - 18:13:20
 
[quote author=amok  link=1073653015/45#50 date=1074269026].

Mutta minulla onkin kissa, joten mielipiteelläni ei liene arvoa. [/quote]

amok!

Kuten tuolla aiemmin kerroin, parisenkymmentä minuuttia minullakin kesti tippa, hitaasti laskien suonet alkoivat työntää verta letkuun, kun tippaa nopeutettiin kaikki meni hyvin, sillä ei ole tekemistä verenpaineen kanssa, minulla on matala.

Sinänsähän mielipiteeni ei ole kuin puoliksi yhtä vakavasti olettavissa, kuin sinun, minulla on katsos kaksi kissaa Pyöritä silmiä
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Maija
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 670
Porvoo
Sukupuoli: female
Re: Pulssi HUS:ssa
Vastaus #51 - 16.01.2004 - 21:16:08
 
[quote author=kimmo  link=1073653015/30#40 date=1074247804]Maija:"Kortisonin ansio on se, että se vähentää vaurioita, joita aktiivinen tulehdus jatkuessaan muuten aiheuttaisi"

Mistä tuo "ansio" on peräisin? [/quote]Yksinkertaista, ansio on kortisonin teho eli se, että kortisoni lopettaa tulehduksen keskushermostossa.

Koska ilmeisesti joka tapauksessa kuulun eräiden parlamenttilaisten luokituksissa vanhojen eläkeläisrouvien paarialuokkaan, jolla on vielä lisärasitteena asua etelä-Suomessa HUSin toiminta-alueella, pidän velvollisuutenani ja oikeutenani kertoa monille uusille parlamenttiläisille, mistä pulssissa minusta on yksinkertaistettuna kysymys. Tämän jälkeen keskustelu pulssin tehosta loppuu omalta osaltani tässä ketjussa tähän.
Muokattu lauantaina 16.1. klo 17:03, koska osa eilisestä tekstistäni oli kadonnut nettiavaruuteen.

Siis RRMS:ssä on relapseja eli shuubeja eli pahenemisvaiheita. Se tarkoittaa, että elimistön omat valkosolut ovat tekemässä tuhojaan keskushermostossa. Siis aiheuttavat hermokudoksen, hermojen, neuronien, aksonien, hermotuppia suojaavan myeliinin tuhoutumista (huomasitteko muuten Kyöstilaihin kommentin MS-taudin vanhasta nimityksestä toisessa ketjussa?).  Aksoneita suojaavan eristeen eli rasvavaipan eli myeliinin vaurioituessa muodostuu plakkeja eli arpia, joiden paikka ja määrä vaihtelevat ja ovat ennalta arvaamattomia. Missä ne ovat, kuinka paljon niitä on jne. vaikuttaa siihen, miten pahasti hermojen käskytys häiriintyy eli mitä oireita mäsä aiheuttaa. Minulla pahenemisvaiheen oireet ovat tyypillisesti oikean jalan ja käden tuntopuutoksia, voimattomuutta, koordinaatio-ongelmia jne.

RRMS:n toinen R tarkoittaa remittoiva eli palautuva eli hermosto pyrkii korjaamaan syntyneet vauriot. Osittain rakentamalla uudelleen myeliiniä, osittain etsimällä vaihtoehtoisia reittejä käskyille. Mitä lievempi ja lyhyempi relapsi on, sitä vähemmän on myös korjattavaa. Jättiannos kortisonia lopettaa aktiivin tulehduksen, koska (ainakin osa) kortisonista pääsee veriaivoesteen läpi keskushermostoon saakka. Miten kortisoni tulehduksen lopettaa, olisi jo toisen ketjun aihe. Mutta kortisoni on mm. reumassa ja monissa muissa tulehduksissa hyväksi havaittu lääke. MS-shuubissa tarvitaan jättiannoksia, koska tulehdus on aivoissa, jonne mikään aine ei kovin helposti pääse.

Minulla on toistaiseksi onni kuulua siihen joukkoon mäsäläisiä, joihin kortisonilla on hyvä hoitovaste. Voi olla, että tilanne muuttuu, mutta silloin olen ehkä jo muutenkin SPMS-vaiheessa, jossa palautumista shuubeista ei enää tapahdu tai shuubeja ei ehkä enää tulekaan, vaan oireet vain lisääntyvät vähitellen. Mutta toistaiseksi vaste on hyvä. Sivuvaikutuksista huolimatta aion siis tarvittaessa jatkaa pulsseja, koska uskon, että aivoihini ehtii niiden vuoksi muodostua vähemmän pysyviä arpia.

Kimmo on oikeassa siinä, ettei kortisoni muuta MS-ennustetta. Se ei estä seuraavaa shuubia, ei nopeuta, hidasta, lievennä, pahenna, pitkitä tai lyhennä sitä. Se ei estä mäsää muuttumasta benignistä RRMS:ksi tai RRMS:stä SPMS:ksi. Shuubitkin tulevat ihan omia aikojaan ja tekevät juuri niin paljon haittaa kuin haluavat, ellei kortisoni auta pysäyttämään aktiivitulehdusta. Mutta mitä paremmassa kunnossa on ennen shuubia ja mitä lievempi ja lyhyempi se on, sitä todennäköisempää on, että shuubin jälkeen on nopeammin entisessä kunnossaan ja pystyy myös pitämään kuntoaan yllä vaikka käsifillarilla.
Siirry sivun alkuun
« Viimeksi muokattu: 17.01.2004 - 17:07:10 Kirjoittaja Maija »  
 
IP on kirjattu
 
kimmo
Ex-jäsen





Re: Pulssi HUS:ssa
Vastaus #52 - 16.01.2004 - 21:31:35
 
http://www.pulssi.fi/p9812q.htm

Artikkelissa asiaa mm kortisonista:

"Taudin pahenemisvaiheissa käytetään nykyisin suuria, suonensisäisiä annoksia kortikosteroideja. Kortisoni ei kuitenkaan vaikuta taudin etenemiseen tai ennusteeseen"

Ja se on kyllä kuntoutuksissa nähty mihin kuntoon jotkut hyväuskoiset ovat itsensä pulssittaneet!
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Pia
God Member
*****
Poissa


Mind over matter!
Viestejä: 3333
Pohjanmaa
Sukupuoli: female
Selostus kortisonitiputushoidosta tutuille
Vastaus #53 - 21.03.2004 - 17:53:40
 
Koska murrosikäiset tyttäreni tivasivat, mitä minulle oikein Seinäjoella tehdään, pyysin osastolta esitteen, jota sitten muokkailin tytöille. Pienellä kirjoitetut ovat omia lisäyksiäni. Ehkä tästä on hyötyä jollekin, joka haluaa selittää sukulaisille tai muille?

Solomet R Metyyliprednisoloni

Miksi MS-potilas menee kortisonitiputukseen?

Metyyliprednisolonia käytetään jättiannoksina suonensisäisenä lääkkeenä MS-taudin pahenemisvaiheiden hoidossa. Metyyliprednisoloni vähentää hermotuppien valkean aineen tulehdusalueen turvotusta ja näin ollen nopeuttaa shuubista toipumista.
Sairauden pitkäaikaisennusteeseen valmisteella ei ole vaikutusta.

-Hermotuppien valkea aine on aivoissa. Kun aivojen hermotuppiin tulee tulehdusta pahenemisjaksossa (=shuubi), hermovauriot aiheuttavat  kropassa uusia oireita tai vanhat lisääntyvät, minulla: puutumiset, väsyminen, huimaus, sähköiskumaiset kivut, lihasjäykkyys, nielemisvaikeudet, purennan häiriöt

Vasta-aiheet (=milloin ei voi antaa)
Akuutti tai hiljattain sairastettu bakteeri- tai virusinfektio. Solomet-kuuri toteutetaan vasta kun potilas on toipunut infektiosta. Vasta-aiheita on myös vuotava vatsahaava, lääkitystä ei suositella potilaille joilla on diabetesta, osteoporoosia tai silmänpaineen nousua.

Lääkitys annetaan sairaalassa suonensisäisesti kolmen vuorokauden ajan.
Sivuvaikutuksena on suhteellisen usein vatsavaivoja, joskus jopa mahahaava. Psyykkisenä sivuvaikutuksena esiintyy unettomuutta ja monilla mielialan kohoamista. Vastustuskyky erilaisiin infektioihin heikkenee. Piilevä sokeritauti voi puhjeta tai aikaisempi pahentua. Luusto voi haurastua. Silmän sisäinen paine kohota. Elimistön suolatasapaino saattaa häiriintyä, elimistöön voi keräytyä ylimääräistä natriumia ja tämän seurauksena tulee turvotuksia ja verenpaineen nousua. Useilla potilailla esiintyy myös kaliumin menetystä.
Ennen lääkehoitoa ja heti kuurin jälkeen (Seinäjoellä lopetettu) kontrolloidaan PVK, Na, K, B-Gluk, CRP, keskivirtsa ja paino.
Vatsaoireiden ehkäisemiseksi kuurin aikana annetaan suun kautta mahalaukun limakalvoa suojaavaa lääkettä.

Vaikkei ”paukku” paranna MS:ää eikä estä sen etenemistä, se voi poistaa pahenemisjakson oireita, ja potilaan olo voi kohentua pitkäksi aikaa. Työssäkäyvät MS-potilaat voivat palata nopeammin töihin. Shuubi paranee itsekseenkin levolla 1-3 kuukaudessa.

(PS: tuo viimeinen kommentti oli virhe: tytöt saivat kotiin tosi sairaan oloisen äidin! Meillä on kyllä nyt itketty, ei voi mitään.)

Siirry sivun alkuun
 

dg RR 06/01.  SP-epäily. Kokeiltu beta ja copa. Lääkitys oireenmukainen. Osatyökyvyttömyyseläke 2006. Fysioterapia 45 x v.
 
IP on kirjattu
 
Maija
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 670
Porvoo
Sukupuoli: female
Re: Selostus kortisonitiputushoidosta tutuille
Vastaus #54 - 21.03.2004 - 18:20:41
 
Voi kurja sentään Nolostunut

Vaikka itselläni on hyvä hoitovaste, niin ensin tulee (1-2 vrk:ssa) selvää paranemista, varsinkin oikeaan jalkaani, jonka totaalilakko lähes aina on ollut syynä pulssiin. MUTTA sitten tulee aallonpohja: Entiset oireet palaavat viikoksi, kahdeksikin ja uusi paraneminen edistyy sitten pikkuhiljaa. Toivotaan, että sullakin teho alkaa näkyä, vaikka nyt ei siltä tunnu.

Mulle neurologi on sanonut, että pulssi vie vastustuskyvyn viikoksi, ei kuukaudeksi eikä varsinkaan kuukausiksi. Ehkä puhutaan kahdesta asiasta, heikentyneestä vastustuskyvystä tai sen puuttumisesta "kokonaan"?
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Tupuna
God Member
*****
Poissa


Juuri,kun aloin tottua
eiliseen,tuliki n tämä
päiv
Viestejä: 623
Kerimäki
Sukupuoli: female
Re: Selostus kortisonitiputushoidosta tutuille
Vastaus #55 - 21.03.2004 - 18:58:05
 
Taidetaan Pian kanssa olla samaa kastia siinä mielessä, että nuo "supermyrkyt" ei ole meitä varten. Tällä tarkoitan myös interferoneja ja Copaa.

Minä sain pulssihoidosta hormonihäiriön (joku lisämunuaishäiriö), kroppani oli finnien peitossa kuin pahimmassa aknessa ja se väsymys oli sanoin kuvaamatonta, kerrassaan raatomainen olo. Lisäksi pulssi teki välillä melkoisia kierroksia ja mitä kaikkea muutakin somaa, mielialakin heitteli. Toivuin siitä kuitenkin parissa viikossa ja onnekseni minulla siitä oli sentään apua. Toivonpa, että sinullekin Pia!
Siirry sivun alkuun
 

-  Ei elämä ole pelkkää iloa ja riemua, se on myös ruusuilla tanssimista...  -
 
IP on kirjattu
 
jehkotar
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 702
Satakunta
Sukupuoli: female
Re: Selostus kortisonitiputushoidosta tutuille
Vastaus #56 - 21.03.2004 - 21:53:27
 
Mä olin pulssin jälkeen ihan samassa kunnossa. mullekaan siitä ei tullut suunatonta euforiaa. VÄsymystä kyllä ja kaikkea mahdollista sivuoiretta. Hitaasti tiputettiin mullekin.

Viimeisen pulssin jälkeen (kävin ekankin annoksen ottamassa kotoa käsin) olin väsynyt ja väsymys paheni ekat 4 päivää kotona vikan pussin jälkeen. Sitten n. 8-9 päivää vikasta pulssista mä aloin toipua. Ja n. 2vko pulssista olo oli suht normaali. Ja n. 4kk pulssin jälkeen jolloin oli neurologille kontrolli pulssin vasteesta, niin liki kaikki oireet oli kadonneet.

Joten vaikka olet nyt niin raato, niin ei se silti tarkoita minusta vielä, etteikö tuo pulssi sulle tehoisi. KOville se monelle ottaa, mutta ei kaikille sitäkään.

Muuten mulla seurattiin aina verensokeria pulssissa - se otettiin aina joka päivä. Ja jos se oli koholla siitä keskusteltiin. Eikö sinulta sitten otettu sitä verensokeria koko aikana?? Ekan ne otti mulla siinä ennen kuin pisti tipan käteen. Että tuli vertailuarvo.
Siirry sivun alkuun
 

Jehkotar
WWW  
IP on kirjattu
 
Pia
God Member
*****
Poissa


Mind over matter!
Viestejä: 3333
Pohjanmaa
Sukupuoli: female
Re: Selostus kortisonitiputushoidosta tutuille
Vastaus #57 - 22.03.2004 - 10:01:03
 
[quote author=jehkotar  link=1079884420/0#3 date=1079898807]Muuten mulla seurattiin aina verensokeria pulssissa - se otettiin aina joka päivä. Ja jos se oli koholla siitä keskusteltiin. Eikö sinulta sitten otettu sitä verensokeria koko aikana?? Ekan ne otti mulla siinä ennen kuin pisti tipan käteen. Että tuli vertailuarvo. [/quote]
Lohdullista kuulla, että tämä on väliaikaista, ja että kunto voi tulla vielä hyväksi. Näin jälkisairas olo minulla on ollut joskus murkkuna, kun olin sairastanut hongkongilaisen vai mikä aasialainen se oli.
Ei sitä verensokeria kyllä tutkittu, sitä ovat muutkin kamut ihmetelleet. Niin että siinä asiassa Seinäjoki varmaan toimii eri tavalla.
Minä jotenkin tiesin siellä muutenkin "liikaa" tämän parlamentin takia. Osasin kysellä esim. juuri tätä: "Voisko tämä päänsärky tulla verensokerin heittelystä, kun olen kuullut että Solomet tekee sitä..?"  "Voiko sydän ruveta hakkaamaan?" Hoitajat jo tuumailivat, että minä teetän niitä oireita itselleni pohtimalla niitä.
Siirry sivun alkuun
 

dg RR 06/01.  SP-epäily. Kokeiltu beta ja copa. Lääkitys oireenmukainen. Osatyökyvyttömyyseläke 2006. Fysioterapia 45 x v.
 
IP on kirjattu
 
great_has_been
God Member
*****
Poissa


Ahkeruus kovan onnenkin
voittaa
Viestejä: 3900
Helsinki, Kittilä
Sukupuoli: female
Re: Selostus kortisonitiputushoidosta tutuille
Vastaus #58 - 22.03.2004 - 10:59:17
 
En ole yli vuoteen kortisonipulsseja saanut Meilahden neuron poliklinikalla, mutta vielä vuonna 2002 siellä oli sellainen käytäntö, että ennen pulssia otettiin nuo labrat infektiosairauksien poissulkemiseksi, ja sitten pulssipäivinä sairaanhoitaja otti sormenpäästä verensokerin, mittasi kuumeen ja verenpaineen.

Minulla sokerit nousivat aina vasta illalla kotona, että harvoin ne olivat välittömästi pulssin jälkeen kohonneet.  Ne kyllä asettuvat itsekseen muutamassa päivässä.  "Pikku tauti pikku lääkkeet, iso tauti..."  Hiukan on sitten neurologikohtaista vaihtelua sen suhteen, millaisissa sokeriarvoissa aletaan lyhytkestoista insuliinia pistelemään.

Oikeastaan itse en nyt enää niihin sokereihin kiinnitä sen kummempaa huomiota, lähinnä vaan sen takia on itsellä kätevää, kun tietää, mistä mahdollinen huonovointisuus johtuu.   Niin, onhan se harmillista sairaanhoitajille, jos potilaat sattuvat jotain itse asioistaan ymmärtämään.   Mukavampia  hoidettavia on varmaan nöyrät ja hiljaiset...
Siirry sivun alkuun
 

RR MS dg 03/99, atyyppinen MS 11/07&&Kokeiltu lääkitys: Rebif 99-02, Imurel 07, ivig 07 tarvittaessa&&Työkyvyttömyyseläkkeellä  99-&&Ei apuvälineitä, kävelymatka 50-500 metriä
 
IP on kirjattu
 
satu.
Junior Member
**
Poissa


Den döda vinkeln ser allt
du gör...
Viestejä: 53

Sukupuoli: female
Pulssi, mitä se käytännössä on?
Vastaus #59 - 25.04.2005 - 22:18:31
 
Niin eli tiedän kyllä että se on kortisonia mutta mitä käytännössä tapahtuu jos joutuu ottamaan pulssin, niinkuin se mäsä-kielellä ilmaistaan?

Onko se vain yksi piikki, tiputus, useampi piikki? Mitä sitten kun pulssi on saatu, jäädäänkö sairaalaan/terveyskeskukseen sen jälkeen vai pääseekö heti kotiin? Minkälainen olo on sen jälkeen? Kuinka monta kertaa ihmiset on joutuneet pulssin ottamaan mäsä-oireiden takia?

Kertokaahan kaikkea maan ja taivaan väliltä. Oon tähän saakka selvinnyt ilman ko. toimenpidettä mutta tiedäppä tuosta mahtaako sitä kohta itsekkin joutua sen ottamaan. ???
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Sivu: 1 2 3 4 5 6 ... 21
Lähetä aihe Tulosta