Laitoin jo kysymystä tuonne thisisms.com foorumille liittyen CCSVI:n diagnostisointiin. Jos olen oiken ymmärtänyt, niin laskimoahtaumat on todettu MRV kuvantamislaitteistolla. Luen vielä asiasta ja odotan vastauksia siellä toisella foorumilla.

Noissa Zambonin mittauksissa virtausongelma on ilmennyt melkein kaikilla mäsillä - jos näin, niin onhan se vähintäänkin uskomaton löydös.

Vielä poimintoja Zambonin tutkimuksesta joka julkaistu 2008

Luin uudelleen ja tarkemmin muutamia kohtia. Täytyy sanoa että lukiessani tuli fiilis että "miksi nukuin anatomian tunneilla"  . Tekstissä toistuu paljon vieraita käsitteitä, enimmäkseen verisuonistoon / verenkiertoon liittyviä.

Tuossa tutkimuksessa oli siis 65 mäsää (rr, sp, pp), joiden verisuonistosta löytyi selkeitä poikkeamia. Luin erittäin uteliaana yhtä kohtaa tekstistä --> tutkijat luokittelivat verenkierto-ongelman neljään eri luokkaan, lähinnä sen mukaan missä kohtaa suonia oli ahtaumaa ja nämä ahtaumat vaikuttivat veren virtaamiseen.


Vasemalla terveen kontrollin kiertokaavio ja oikealla neljä eri CCSVI mallia: a, b, c ja d. Kaaviossa on punaisella X:llä merkitty stenoosi (ahtauma) ja punaisella nuolella veriplasman takaisinvuoto. Nämä neljä eri verenkierto-mallia korreloivat erittäin selkeästi taudin etenemisen suhteen (0,0001). Erityisesti se missä vuoto-esteet sijaitsivat oli ratkaisevaa. Alla olevassa taulukosta näkyy miten eri "verenkierto mallit" ilmenivät suhteessa ms:n tautimuotoihin.


Eli mallit a, b ja c liittyvät RR ja SP muotoihin. Kaavio D on lähinnä PP-muodossa ilmenevä. Näytöstää että erityisen ratkaisevaa on tuon "Azygous vein"- suonen ahtaumat, suhteessa taudin etenemiseen. Tässä kohtaa anatomian tuntemukseni ei ole riittävää, mutta olen käsittänyt että tuo Azygous suonisto olisi karkeasti sijoitettuna sydän-rintakehä alueella (jos joku tietää tarkemmin, niin saa toki korjata).

Lainausta Zambonilta:

We also found a highly significant difference in the distribution of the clinical courses among the CCSVI patterns (p<0.0001, χ2 test) (table 4). In particular, the location of venous obstruction seems to be a key element influencing the clinical course of the disease. Types A and B correlated with a RR course (83%) with a conversion in the SP course in 70% of cases. In contrast, the PP forms occurred more frequently in the type D pattern (75%).
...
For instance, PP course, characterised by a slowly progressive syndrome with spastic paraparesis and MRI demonstration of MS plaques in the spinal cord,20 30–32 was significantly associated with obstruction at several levels of the azygous vein and of the lumbar plexuses (type D pattern
...
The more favourable clinical course could be explained in the latter by the presence of a patent IJV (fig 3), with a compensatory outflow function proved by increased CSA
...
However, if vessel abnormalities were due to an inflammatory-autoimmune disease, they would be less frequent in patients treated with immunomodulating/immunosuppressant agents. On the contrary, our analysis in the RR-SP group did not demonstrate an increased number of extracranial venous stenosing lesions in untreated as compared with treated patients.

--> pikainen käännös tuohon viimeiseen: mikäli epänormaaliudet suonistossa johtuisivat tulehduksellisesta-autoimmuunisairaudesta, niin tämän pitäisi näkyä immunosupressiivista lääkitystä käyttäneillä, mutta minkäänlaista eroa ei näkynyt lääkitystä käyttäneiden / ei-käyttäjien kesken.

Monenlaisia kysymyksiä pyörii mielessä asian tiimoilta, esim. miten nuo ahtaumat syntyvät? Mitkä tekijät vaikuttavat siihen, että nuo ahtaumat tulevat ms:llä tiettyihin paikkoihin? Mikä on immuunipuolustuksen rooli suhteessa tähän verenkierrolliseen ongelmaan? Mikä vaikutus kirurgisilla toimenpiteillä tulee olemaan?

Anette kirjoitti on 15.06.2009 - 00:15:09:


No sanoppa muuta   Mielestäni jopa sana mielenkiintoinen ei riitä asian tiimoilta. Poikkeavat verenvirtaukset ms:ä on faktaa. Teoria puolella pääkysymyksiä voisi olla sama kuin otsikko - onko ms pohjimmiltaan verenkierrollinen sairaus? Tai mitä tapahtuu, josko verenkierto-ongelmat eli ne steenosit saataisiin korjattua. Tähän ei ota kantaa edes Zamboni itse.

Hieman parlis-historiaa eli muistinkin että vajaa pari vuotta sitten asiasta puhuttiin täällä jo alustavasti:

vakiovieras kirjoitti on 30.12.2007 - 18:43:16:


erekin vaimo kirjoitti on 31.12.2007 - 14:44:35:


Ööhh.. tuon alemman kirjoitin siis minä silloin 1,5 v sitten.. vaimon tunnuksilla. Hajamielisyyteni kostautuu aika ajoin..

erekki kirjoitti on 16.06.2009 - 19:05:15:

Noni Erekki, hopi hopi lääkikseen siitä, pikaisesti tutkinto ja äkkiä oma labra pystyyn!  

kaptah kirjoitti on 17.06.2009 - 16:09:58:


Höh höh höö! vielähän tuota vanhoilla päivillä ehtii.. tai sitten ei. Yksi gradu tuli tehtyä ja silloin tuumin että "nevö ögeen"  

Olen Erekki mielenkiinnolla seurannut tätä juttua ja joka ilta referoinut Kawalle tärkeimmän infon. Olemme todella innoissamme näistä tuloksista ja odotamme mielenkiinnolla lisää, kiitos !

Onpa hienoa että asia herättää kiinnostusta. Itse ainakin olen todella täpinöissä monestakin syystä: tieteellinen evidenssi on erittäin vahvaa, selkeät / konkreetit ongelmakohdat on paikallistettu ja näytöstää vahvasti siltä että nämä tietyissä paikoissa sijaitsevat laskimotukkeumat ovat vain ms:lle tyypillisiä, eli tukkeumat sijaitsevat azygous vein:ssä (rintakehän oikea pitkittäislaskimo) ja internal jugular vein (sisempi kaulalaskimo). Zambonin löydöksiä on vaikea kiistää, ne on todellakin konkreettisia, mitattavia. Verenkierrollinen häiriö ms:n syynä tuntuisi näin maalaisjärki logiikallakin jokseenkin ymmärrettävältä. Aivot käyttävät peräti 20 %:a hapen kokonaiskulutuksesta ja 25 %:a elmistön glukoosivarannoista - joten voisi kuvitella että verenkierron on oltava kunnossa ja samoin aivoja suojaavan veriaivoesteenkin.  

Löysin lopultakin jonkinlaisen suomennoksen tuolle mystiselle "azygous vein:lle" ja se on siis pitkittäislaskimo. "This is the vein which shows blockage in 86% of MS patients tested by Dr Zamboni. The vein running up the right side of the thoracic vertebral column of the spine"
Alla olevasta kuvasta voi jonkin verran hahmottaa sijaintia.


En olisi uskonut vielä jokin aika sitten, että ms:n mahdollisena hoitona voisi olla kirurginen operaatio. Thisisms foorumilla aiheesta on todella vilkasta keskustelua ja erityisesti operoitujen tilannetta seurataan uteliaasti. Uskon että lähikuukausina olemme jo paljon viisaampia operaatioiden tehosta. Henkilökohtaisesti olen tällä hetkellä siinä käsityksessä, että nyt "ollaan oikealla tiellä".

Luin postaamasi uutisen jo muutama päivä sitten. Tietokoneeni akku pamahti, joten odottelen parempaa taloudellista tilannetta uuden ostaakseni.

Lyhyesti sanottuna: olen ÄIMÄNKÄKENÄ.

Minua hämmästyttää mm. myös se, että ahtaumia on löytynyt vain laskimoissa, ei valtimoissa.

Minulla olisi erekille pieni ehdotus/pyyntö/ei vaatimus. Lähetin TYKSin dos. neurologian erikoislääkäri Merja Soilu-Hänniselle pari kysymystä koskien D-vitamiinin ja MS:n suhdetta viitaten postaamaani uutiseen. Näin tein www.multippeliskleroosi.fi -sivuston kautta. Vastaus luvataan 10 työpäivässä. Laitoin myös linkin tälle sivustolle, jossa asiaa vatvottiin. Okei, kyseessä on neurologi, jolla on paraikaa menossa tutkimus D-vitamiinin roolista MS-potilailla, mutta olisi mukavaa kuulla hänenkin mielipiteensä tästä verenkiertoasista. Joten voisitko...?