Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu tai Rekisteröidy
YaBB - Yet another Bulletin Board
  Tervetuloa Parlamenttiin, MS-keskustelupalstalle. Terveisin Aapo Halko
  KotiOhjeitaHaeKirjauduRekisteröidy  
 
Sivu: 1 2 3 4 5
Lähetä aihe Tulosta
Best Bet Diet, BBD (Luettu 53181 kertaa)
Jerry
Ex-jäsen





Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #15 - 16.07.2011 - 22:52:17
 
Hmm... minussa on siis jotain vikaa. Interferoni toimii, eikä maidosta tai leivästä seuraa muuta kuin nälän siirtyminen.
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Merja69
YaBB Newbies
*
Poissa


Parlamentaristi
Viestejä: 31

Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #16 - 17.07.2011 - 11:48:19
 
Ei kun meissä on jotain vikaa, jos interferoni ei toimi! Onneksi se useammalle auttaa. Ja upeata, että myös Sulle! Mutta ei kaikille - ja siksi täytyy kokeilla muutakin...

BBD on (nettisivujen mukaan) tutkittu juttu. Ja siitä on myös saatu ihan hyvä vaste, kuten Interferonillakin.
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Jerry
Ex-jäsen





Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #17 - 17.07.2011 - 18:19:43
 
Merja69 kirjoitti on 17.07.2011 - 11:48:19:
Ei kun meissä on jotain vikaa, jos interferoni ei toimi! Onneksi se useammalle auttaa. Ja upeata, että myös Sulle! Mutta ei kaikille - ja siksi täytyy kokeilla muutakin...

BBD on (nettisivujen mukaan) tutkittu juttu. Ja siitä on myös saatu ihan hyvä vaste, kuten Interferonillakin.


Tutkimuksesta. BBD ei tuota yhtään osumaa Pubmed:ssa. Toisinsanoen lääketieteellisesti kestävää tutkimusta tästä ei ole olemassa, anekdoottista tietoa kylläkin. Mutta jos tykkää että tekee hyvää niin tuskin kannattaa odottaa että tutkitaan, ruuastahan siinä on kyse.

Ruokavaliojuttua:


http://www.mstrust.org.uk/information/publications/factsheets/diet.jsp
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Milena
God Member
*****
Poissa


Omakuva
Viestejä: 2442

Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #18 - 17.07.2011 - 20:04:05
 
Lainaus:
Merja69 kirjoitti on 17.07.2011 - 11:48:19:
Ei kun meissä on jotain vikaa, jos interferoni ei toimi! Onneksi se useammalle auttaa. Ja upeata, että myös Sulle! Mutta ei kaikille - ja siksi täytyy kokeilla muutakin...

BBD on (nettisivujen mukaan) tutkittu juttu. Ja siitä on myös saatu ihan hyvä vaste, kuten Interferonillakin.


Tutkimuksesta. BBD ei tuota yhtään osumaa Pubmed:ssa. Toisinsanoen lääketieteellisesti kestävää tutkimusta tästä ei ole olemassa, anekdoottista tietoa kylläkin. Mutta jos tykkää että tekee hyvää niin tuskin kannattaa odottaa että tutkitaan, ruuastahan siinä on kyse.

Ruokavaliojuttua:


http://www.mstrust.org.uk/information/publications/factsheets/diet.jsp

Tuossa sinun linkissä on mainittu yhtenä dieettinä BBD.

Mutta tuohon tutkimusasiaan. Ei tietenkään löydy mielinmäärin juuri BBD-tutkimuksia. BBD onkin koottu osa-alueista eli jos katsoo tarkemmin, pubmedista löytyy esim. maitoproteiineja koskeva tutkimus ja varmasti muitakin. Ja tuohan on osa BBD:tä. Ei ole järkeä alkaa tutkia yhtäkkiä todella monen ruoka-aineen poisjättämistä. Tosin DERECT-MS-sivuilta löytyy tietoa sellaisestakin tutkimuksesta.

Jo nimikin Best Bet kertoo, ettei se ole ehdottoman oikea dieetti meille, mutta pikkututkimuspalasten avulla se on koottu ja monella mäsällä toimii. Me olemme kaikki erilaisia ja toiset ovat herkempiä sille, mitä suuhunsa laittavat. Ihan yhtälailla kuin perusterveilläkin.

DIRECT-MS-sivusto muuten paraikaa tukee Walhsin dieetin tutkimusta ja CCSVI-tutkimusta. Ehkä BBD:kin muuttuu aikaa myöten enemmän Wahlsin suuntaan tai painottaa entisestään verenkiertoasioita. BBD elää varmasti koko ajan.
Siirry sivun alkuun
 

Jotain ihan muuta: Miia's Workshop of Moments
 
IP on kirjattu
 
Jerry
Ex-jäsen





Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #19 - 17.07.2011 - 22:22:23
 
Milena kirjoitti on 17.07.2011 - 20:04:05:
Lainaus:
Merja69 kirjoitti on 17.07.2011 - 11:48:19:
Ei kun meissä on jotain vikaa, jos interferoni ei toimi! Onneksi se useammalle auttaa. Ja upeata, että myös Sulle! Mutta ei kaikille - ja siksi täytyy kokeilla muutakin...

BBD on (nettisivujen mukaan) tutkittu juttu. Ja siitä on myös saatu ihan hyvä vaste, kuten Interferonillakin.


Tutkimuksesta. BBD ei tuota yhtään osumaa Pubmed:ssa. Toisinsanoen lääketieteellisesti kestävää tutkimusta tästä ei ole olemassa, anekdoottista tietoa kylläkin. Mutta jos tykkää että tekee hyvää niin tuskin kannattaa odottaa että tutkitaan, ruuastahan siinä on kyse.

Ruokavaliojuttua:


http://www.mstrust.org.uk/information/publications/factsheets/diet.jsp

Tuossa sinun linkissä on mainittu yhtenä dieettinä BBD.

Mutta tuohon tutkimusasiaan. Ei tietenkään löydy mielinmäärin juuri BBD-tutkimuksia. BBD onkin koottu osa-alueista eli jos katsoo tarkemmin, pubmedista löytyy esim. maitoproteiineja koskeva tutkimus ja varmasti muitakin. Ja tuohan on osa BBD:tä. Ei ole järkeä alkaa tutkia yhtäkkiä todella monen ruoka-aineen poisjättämistä. Tosin DERECT-MS-sivuilta löytyy tietoa sellaisestakin tutkimuksesta.

Jo nimikin Best Bet kertoo, ettei se ole ehdottoman oikea dieetti meille, mutta pikkututkimuspalasten avulla se on koottu ja monella mäsällä toimii. Me olemme kaikki erilaisia ja toiset ovat herkempiä sille, mitä suuhunsa laittavat. Ihan yhtälailla kuin perusterveilläkin.

DIRECT-MS-sivusto muuten paraikaa tukee Walhsin dieetin tutkimusta ja CCSVI-tutkimusta. Ehkä BBD:kin muuttuu aikaa myöten enemmän Wahlsin suuntaan tai painottaa entisestään verenkiertoasioita. BBD elää varmasti koko ajan.


Linkitin jutun juuri siksi että siinä sivutaan aiheen ruokavaliota. Eihän tuokaan sitä tyrmää mutta lopussa on hyvä kysymysluettelo oman päätöksenteon tueksi.
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Jerry
Ex-jäsen





Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #20 - 17.07.2011 - 22:44:54
 
Tajunnanvirtaa: BBD vs. CCSVI. Nämähän ovat äkkiä katsottuna toisilleen täydelliset vastakohdat alkuperäisten hypoteesien pohjalta. Toinen pohjaa autoimmuunireaktioon ja toinen siihen että keskushermoston verenkierto on virheellinen. Miksi sitten potilaat saavat molemmista apua? Voisi vielä nopeammin ajatella että ollaan taas oireenmukaisessa hoidossa, juurisyyn ollessa edelleen jossain muualla. Tajunnanvirta päättyy.
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Tempsu
God Member
*****
Poissa


Parlamentaristi
Viestejä: 571

Sukupuoli: male
Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #21 - 17.07.2011 - 23:02:28
 
Lainaus:
Tajunnanvirtaa: BBD vs. CCSVI. Nämähän ovat äkkiä katsottuna toisilleen täydelliset vastakohdat alkuperäisten hypoteesien pohjalta.

Eihän noi sulje toisiaan pois. MS-tauti on monimutkainen sairaus. Sekä väärä ruokavalio että ahtautuneet suonet voivat kenties osaltaan edistää autoimmuunireaktiota.

Asiasta kukkaruukkuun. Itse olen ollut viikon syömättä leipää lisukkeineen, ja painoa on lähtenyt pois pari kiloa tänä aikana (löysät vatsasta, eli ihan jees)... Voinnin suhteen en osaa sanoa vielä mitään, on liian aikaista.

Ajattelin nyt kokeilla sitäkin, että yhdistän veriryhmädieetin ja BBD:n siten, että panostan nyt lihan suhteen lähinnä kalkkunaan.. (Mutta en mitenkään 100-prosenttisesti, vaan sikäli kun jaksan.)

Eilen söin McFeast -hampurilaisen gluteiinittomalla sämpylällä. En suosittele. Sämpylä on kuin kumia, ei meinaa mennä hampaat läpi millään... Jos pikaruokaan lankeaa, niin mieluummin vetää sitten ihan vehnäsämpylällä, ettei mene koko hommasta "maku" (no pun intended, instead BUN intended.. Heh heh, olenpas mä hauska.).
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Jerry
Ex-jäsen





Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #22 - 17.07.2011 - 23:12:48
 
Tempsu kirjoitti on 17.07.2011 - 23:02:28:
Lainaus:
Tajunnanvirtaa: BBD vs. CCSVI. Nämähän ovat äkkiä katsottuna toisilleen täydelliset vastakohdat alkuperäisten hypoteesien pohjalta.

Eihän noi sulje toisiaan pois. MS-tauti on monimutkainen sairaus. Sekä väärä ruokavalio että ahtautuneet suonet voivat kenties osaltaan edistää autoimmuunireaktiota.

Asiasta kukkaruukkuun. Itse olen ollut viikon syömättä leipää lisukkeineen, ja painoa on lähtenyt pois pari kiloa tänä aikana (löysät vatsasta, eli ihan jees)... Voinnin suhteen en osaa sanoa vielä mitään, on liian aikaista.

Ajattelin nyt kokeilla sitäkin, että yhdistän veriryhmädieetin ja BBD:n siten, että panostan nyt lihan suhteen lähinnä kalkkunaan.. (Mutta en mitenkään 100-prosenttisesti, vaan sikäli kun jaksan.)


En ajatellut niinkään että hoidot sulkisivat toisensa pois, vaan sitä että lähtökohdat ovat niin erilaiset. Pelkästään siinä valossa on syytä epäillä että niiden pohjalta tehty hoito on oireenmukaista.

Jos haluat voida paremmin niin se viljojen poisjättäminen tekee suurimman muutoksen. Mulla ei itsekuri ole siihen vielä riittänyt mutta sukulaismies laihtui sillä keinolla 10 kiloa joista ei tuntunut pääsevän enää eroon. Samalla katosivat ihottumat. Viljat->hiilarit->keho erittää ihan liikaa insuliinia.
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Merja69
YaBB Newbies
*
Poissa


Parlamentaristi
Viestejä: 31

Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #23 - 18.07.2011 - 20:04:46
 
http://www.msrc.co.uk/index.cfm/fuseaction/show/pageid/8

Kiva, että keskustelu päässyt vauhtiin! Henk.koht. liputan BBD:n puolesta.

Saikohan siihen nojautuvassa ruokavaliossa syödä maissia ja soíjaa, muisti pätkii... Hymiö

Lääkäri kommentoi, että tätä voi vapaasti harrastaa, kun mitään negatiivistä siinä ei ole. Pitää vaan kalsiumin muistaa jostain saada...
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Tempsu
God Member
*****
Poissa


Parlamentaristi
Viestejä: 571

Sukupuoli: male
Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #24 - 18.07.2011 - 21:17:39
 
Merja69 kirjoitti on 18.07.2011 - 20:04:46:
Saikohan siihen nojautuvassa ruokavaliossa syödä maissia ja soíjaa, muisti pätkii... Hymiö

Maissia saa, soijaa ei.
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
rosanen
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1590

Sukupuoli: female
Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #25 - 18.07.2011 - 23:00:17
 
^ Tuo on sitten täysin toteuttamiskelvoton dieetti kasvissyöjille.
Siirry sivun alkuun
 

"Jos se ei tapa niin se todellakin hajottaa"
-Haloo Helsinki!


RR-dg 07/09, tk-eläke jo 01/09.
Apuvälineinä pyörätuoli ja sähkömopo.
 
IP on kirjattu
 
eki
God Member
*****
Poissa


me ollaan sankareita kaikki.......

Viestejä: 1771
Pirkanmaa, lentokentän reuna
Sukupuoli: male
Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #26 - 18.07.2011 - 23:17:31
 
admin kirjoitti on 13.07.2011 - 12:21:26:
minun mielestä BBD on aika satunnaisesti valittu dieetti. jotain oikeaa, jotain kummallisuuksia.



BBQ-dieetti maistuu ainakin paremmalta suussa... Pyöritä silmiä
Siirry sivun alkuun
 

eki
...
WWW  
IP on kirjattu
 
Tempsu
God Member
*****
Poissa


Parlamentaristi
Viestejä: 571

Sukupuoli: male
Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #27 - 19.07.2011 - 01:49:24
 
rosanen kirjoitti on 18.07.2011 - 23:00:17:
^ Tuo on sitten täysin toteuttamiskelvoton dieetti kasvissyöjille.

Kyllähän proteiinia voi muualtakin saada kuin lihasta ja soijasta (tai maidosta)...

Esim. itse vedän päivittäin riisi- ja hamppuproteiinia jauheena ja syön pähkinöitä. En tosin ole kasvissyöjä, vaan siipikarjaa tulee syötyä usein ja nautaakin ajoittain. En noudata BBD:tä pilkuntarkasti, vaan yritän viedä dieettiä hieman siihen suuntaan.
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
ms+pot
Ex-jäsen





Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #28 - 19.07.2011 - 10:59:35
 
Milena kirjoitti on 14.07.2011 - 18:18:57:
Ja muistaakseni tuolla presentations-osiossa Cordainin esityksessä kerrotaan ja näytetään juurta jaksain juuri maidonproteiinien ja muiten tuotteiden lektiinien toiminnasta. En tiedä, miksi en juuri nyt saa esitystä näkyviin, siis slideja, kuva ja ääni kyllä tulee. Aiemmin katsoin tuon kyllä.


Mielestäni palkokasvien kielto kokonaan ja lektiinien perusteella on BBD:n omituisimpia kohtia. En ole löytänyt mitään tieteellisiä perusteita tälle, ennemminkin puolitieteellistä kukkua ja pelottelua, johon on silmä harjautunut mm. erilaisia kannabisjuttuja selaillessa (puolesta ja vastaan).

http://www.direct-ms.org/Presentations/Cordain/index.htm

Slidellä 41 on lektiineistä:

"Lectins are omnipresent in plant kingdom & likely evolved as toxic defensive mechanisms to ward off predators"

Tämä on ihan kukkua. Lektiinit eivät ole vain kasvikunnan juttu eivätkä ole kaikki ollenkaan myrkkyjä, vaan niillä voi olla organismeissa tärkeitä tehtäviä.

"Most dietary lectins are benign and non toxic to humans"

Oikein. Miksi niitä sitten pitäisi vältellä, pahentaako nimi proteiinin?

"Primary exceptions: grain and legume lectins, which bind to gut tissue"

Tiedän keliakian, jossa gluteeni vaurioittaa suolen seinämää. Terveellä ei ongelmia ole. Mutta mikä on se palkokasvien aiheuttama sairaus, jota BBD:ssä pelätään?

Onko tälle palkokasvien lektiinijutulle mitään tieteellistä perustetta? Itse olen syönyt soijaa paljon, olen myös ollut pitkiä aikoja ilman, enkä ole havainnut minkäänlaista eroa.

Myös Terry Wahls suosittelee soijaa.

Soijaa vastaan on monenlaisia "kansanliikkeitä", erityisesti jenkkilässä, minä luulen, että soija on osunut BBD:n välttelylistalle vain jostain henkilökohtaisista "mieltymyksistä" tai sitten tietämättömyydestä. (Sallittujen listalla BBD:ssä taas on sellaisia, joihin en koskisi.) Ellei jollain ole esittää jotain arvauksia vahvempaa.

Esimerkiksi palkokasvista näin kesällä sopii myös maukas suomalainen herne. Sekö nyt sitten sitoutuu lektiineineen suolen seinämään ja pahentaa oireita. Höpsis.
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
erekki
Ex-jäsen





Re: Best Bet Diet, BBD
Vastaus #29 - 20.07.2011 - 10:32:58
 
Lainaus:
Tajunnanvirtaa: BBD vs. CCSVI. Nämähän ovat äkkiä katsottuna toisilleen täydelliset vastakohdat alkuperäisten hypoteesien pohjalta. Toinen pohjaa autoimmuunireaktioon ja toinen siihen että keskushermoston verenkierto on virheellinen. Miksi sitten potilaat saavat molemmista apua? Voisi vielä nopeammin ajatella että ollaan taas oireenmukaisessa hoidossa, juurisyyn ollessa edelleen jossain muualla. Tajunnanvirta päättyy.


Totta, äkikseltään näytöstää että hypoteesit ovat "eri raiteilla". Itsellänikin on ajatus muuttunut matkan varrella, ja ajatuksen suunta on ollut yhä enemmän veren virtauksen merkitykseen MS-taudissa ja terveydessä ylipäätään. Kun miettii tutuimpia MS-dieettejä (bbd, Swank ja Wahls:n dieetti), niin niissä on yhteisiä piirteitä käytännössä.. vaikkakin näkyvä hypoteesi perusta painottuu eri asioihin. Jos ajatellaan best-bet-diet:ä, niin sen perustana on Swank:n dieetti, mitä Embry sitten alkoi jalostamaan omaan suuntaansa, "pysäyttämään autoimmuunireaktioita" (tästä ajatuksesta olen kyllä ottanut etäisyyttä). Swankin dieetin kehitti eräs varsin tunnettu neurologi Roy Swank, joka päätyi tutkimuksissaan jo vuosikymmeniä sitten aikasten lähelle CCSVI:tä --> MS-aivoissa on verenkierrollisia ongelmia, virtaus on heikentynyt: Cerebral blood flow and red cell delivery in normal subjects and in multiple sclerosis, 1983
"..In the patients with multiple sclerosis there occurred a progressive generalized decrease in CBF (=keskushermoston verenvirtaus) and in RCD with age which was significantly greater than observed in normal subjects. The rate of decrease in CBF and RCD correlated directly with the rate of progress of the disease.."

Swank kehittikin dieetin, mikä tähtäsi korjaamaan verenvirtausta keskushermostossa ja tekikin todella pitkän kliinisen tutkimuksen dieetin vaikutuksista. Tutkimuksen kesto oli peräti 34 vuotta  Pelästynyt. Aiheesta on kirjoittanut professori George Jelinek (jolla itsellään MS):
http://www.overcomingmultiplesclerosis.org/Recovery-Program/Diet/

"The results were dramatic. Regardless of level of disability at entry to the trial, good dieters did not deteriorate significantly. Good dieters at level 1 on entry had an average final grade of 1.9 34 years later. Good dieters at level 2 had a final level of 3.6, and those at level 3 or worse a final level of 4. The results were best for those who started with minimum disability, with 95 per cent surviving and still physically active 34 years later, excluding those who died from non-MS diseases. The benefits occurred in all three groups, and even people with significant disability were shown to markedly slow the progression of the disease if they could stick to the diet."

Toinen Jelinek:n kirjoitus pohdiskelee CCSVI:n ja Swank:n yhteyttä: ..Swank appears to have predicted the work of Zamboni in his Chronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency..
...On p84 Swank states that "...Recent study of the cerebral blood flow (CBF)......revealed significant reduction of the flow in the MS patients. ...In patients with MS, there was a progressive, generalized decrease in CBF....The rates of decrease were significantly greater than in normals, and they correlated directly with the speed of progress of the disease."

Tähän soppaan vielä Terry Wahls:n dieetti, mikä todella panostaa nitraatti pitoisten kasviksiin. Wahls keskittyy paljolti mitokondrioiden ympärille teksteissään, mutta tässäkään ei voi olla miettimättä parantuneen verenvirtauksen merkitystä. Viime vuonna julkaistiin tutkimuksia, missä vanhuksilla oli testattu nitraattipitoisen ruokavalion vaikutusta ja alustavat tulokset kertoivat merkittävästä muutoksesta aivojen verenvirtauksessa: Daily Dose of Beet Juice Promotes Brain Health in Older Adults

"High concentrations of nitrates are found in beets, as well as in celery, cabbage and other leafy green vegetables like spinach and some lettuce. When you eat high-nitrate foods, good bacteria in the mouth turn nitrate into nitrite. Research has found that nitrites can help open up the blood vessels in the body, increasing blood flow and oxygen specifically to places that are lacking oxygen."
...
"The MRIs showed that after eating a high-nitrate diet, the older adults had increased blood flow to the white matter of the frontal lobes -- the areas of the brain commonly associated with degeneration that leads to dementia and other cognitive conditions."


Tästä aiheesta löytyi lisääkin kiinnostavaa matskua, mm. vaikutuksista kestävyysurheilusuorituksiin.


Mutta vielä kommentti best-bet-diet:stä, mikä vaimolla oli käytössä ensimmäisen parin vuoden aikana (dg.n jälkeen) aika tarkasti noudatettuna, mutta pikkuhiljaa suunta meni enemmän Swank / Wahls suuntaan. Esim. palkokasvien suhteen en jaksanut uskoa että niillä olisi merkitystä MS-taudin suhteen. Mutta kootusti sanoen yhteistä ms-dieeteille on runsas kasviksien syönti, millä on efektejä verenvirtaukseen ja unohtamatta antioksidanttien merkitystä. Tästä taas voisi naputella oman osionsa..
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Sivu: 1 2 3 4 5
Lähetä aihe Tulosta